А был-ли мальчик?!
Rock Как кто все грубо, мы же все болеем за общее дело, 
Лудчшее лечение болезни это профилактика. Я не настаивю на исключительность своих слов. Каждый расуждает исходя имеющейся информации.
А организаторы, люди далеко не глупые, почитают сделают выводы, найдут золотую середину и клуб не развалится
Лудчшее лечение болезни это профилактика. Я не настаивю на исключительность своих слов. Каждый расуждает исходя имеющейся информации.
А организаторы, люди далеко не глупые, почитают сделают выводы, найдут золотую середину и клуб не развалится
Roman писал(а):А организаторы, люди далеко не глупые, почитают сделают выводы, найдут золотую середину и клуб не развалится
Это точно,
Не хочу никого обидеть, но то что вы пытаетесь до нас донести,
нами еще года три назад было обсосано, обсуждено и понято...
Причем, Саша doctor это должен прекрасно помнить, сколько времени мы потратили на это обсуждение.
Саша, если тебя на устраивают финансовые взаимоотношения с клубом, так их никогда между нами и небыло... Не хочешь помогать клубу деньгами, мы никого не заставляем...
А если кто то считает, что хоть одно мероприятие можно провести без денег, пусть поделится в личку этим фокусом...
Я в своей жизни таких чудес еще не наблюдал, кто то все равно будет платить.
doctor писал(а):Гриша, Roman просто взял и сухо процитировал то, что говорит Закон о нашей деятельности, в чём он не прав? Ты мОжешь привести свои аргументы по существу вопроса?
Я думаю законы здесь цетировать не нужно, не дети - знаем...
Саша, а тот факт, что у тебя раз в полгода желание побузить на форуме, так мы к этому уже привыкли...
Хотите что то изменить, сделайте хоть что то...
Туристические выезды, да ради бога, кто мешает, или вам пионервожатый нужен?...
А по вопросу членства клуба, так это все очень просто и наглядно...
Приносишь пользу и помощь клубу - можешь считать себя членом...,
если нет, то простите - impotent...
Suslik писал(а):А по вопросу членства клуба, так это все очень просто и наглядно...
Приносишь пользу и помощь клубу - можешь считать себя членом...,
если нет, то простите - impotent...
Андрей это уже чересчур резко... боюсь не стоит разбрасываться такими словами нечленов клуба пока еще много...
Suslik писал(а):Туристические выезды, да ради бога, кто мешает, или вам пионервожатый нужен?...
не вопрос... ради бога
Suslik писал(а):Саша, а тот факт, что у тебя раз в полгода желание побузить на форуме, так мы к этому уже привыкли...
Полюбому находится человек который говорит то, что другие не решаются...
Suslik писал(а):Саша, если тебя на устраивают финансовые взаимоотношения с клубом, так их никогда между нами и небыло...
Так их и не будет по-тому, что нет открытости. Куда будут потрачены взносы, кто распоряжается "казной"? Это тайна? Или всё давно решено кулуарно?
Большинство из нас считают Кука и 733 руководством нашего движения.
Почему-же они отмалчиваются. Или выбрали выжидательную тактику?
Suslik писал(а):Саша, а тот факт, что у тебя раз в полгода желание побузить на форуме, так мы к этому уже привыкли...
Андрей, ну если вы так считаете, то это ваше право. Называй это бузой, но обозначь тогда, кто ещё кроме тебя так считает.
Просто я уже высказывался на тот счет, раз общие собрания клуба не проводится, но единственной "трибуной" остается форум. Мне бояться, или стесняться некого. Я вижу проблему, выношу её на обсуждение. Предложил собраться и поговорить..., поддержки у руководства это не нашло и ни какой реакции не последовало. 030-й предложил другое время, тоже тишина. Я сделал вывод, что говорить с нами не хотят, или уже не о чем.
***
Андрей, люди общаются не только в вашем офисе, или на форуме. Мы ещё и по жизни пересекаемся, говорим не только о том-сём, но и о делах клуба. Есть у многих вопросы, которые даже задать некому и негде. А попытки закрыть рот, глаза и уши чтобы ни чего не говорить и не слышать бесперспективны.
Ты-же высказываешся на форуме, я тоже. Моя позиция тебе не нравится, пожалуйста. Но "вешать на меня всех собак" не надо.
Suslik писал(а):Хотите что то изменить, сделайте хоть что то...
А как? Если иное мнение просто игнорируется, или сразу отметается, как противоречащее "интересам клуба".
Suslik писал(а):Туристические выезды, да ради бога, кто мешает, или вам пионервожатый нужен?...
А почему-бы и нет? Всегда интереснее ехать в компании с человеком, или людьми, которые знают маршрут, чем тыкаться самому в неизвестность...
Suslik писал(а):А по вопросу членства клуба, так это все очень просто и наглядно...
Приносишь пользу и помощь клубу - можешь считать себя членом...,
если нет, то простите - impotent...
Это ты озвучил официальное мнение руководства клуба, или это твое частное мнение? Разъясни, плс.
doctor писал(а):Большинство из нас считают Кука и 733 руководством нашего движения.
Почему-же они отмалчиваются. Или выбрали выжидательную тактику?
733 писал(а):Yroslav писал(а):имхно, в клубе намечаются проблемы, ща бы их разрулить....
Проблем в клубе не вижу. Если кто считает, что у нас проблемы и у него есть, что сказать, то пусть он и выступает инициатором собрания, где все мы его и послушаем. А то как говорит Oktan "Батоны мы все давить умеем"
ДОК - ИМХНО Андрей высказал уже свое мнение
Долго читал и так и не увидел ни одного конкретного вопроса. Если не трудно то сформулируйте их. Мнение у каждого своё. Общий сбор нужен если есть конкретный вопрос и несколько возможных вариантов его решения. Форум - трибуна, но нужно не только писать, а и читать и понимать написанное другими. Мы на данный момент не слышим друг друга и это ни есть гуд.
kuk писал(а):Долго читал и так и не увидел ни одного конкретного вопроса.
Вопрос №1 Для реализация каких целей создан клуб "СКИФ"
Вопрос №2 Кто является руководителем клуба "СКИФ"
Вопрос №3 Сколько членов имеет клуб "СКИФ"
Вопрос №4 Каковы права и обязанности членов клуба
Вопрос №5 Как защищаются права члена клуба
kuk писал(а):Общий сбор нужен если есть конкретный вопрос и несколько возможных вариантов его решения.
Я так понимаю, вопросы есть только вариантов нет, поэтому и нет общего сбора
Roman писал(а):kuk писал(а):Долго читал и так и не увидел ни одного конкретного вопроса.
Вопрос №1 Для реализация каких целей создан клуб "СКИФ"
Вопрос №2 Кто является руководителем клуба "СКИФ"
Вопрос №3 Сколько членов имеет клуб "СКИФ"
Вопрос №4 Каковы права и обязанности членов клуба
Вопрос №5 Как защищаются права члена клуба
6. Какие направления развивает клуб? кто за них отвечает? Какие бы хотелось?
7. Какие предложения по развитию?
в ветке проскочила инфа о туристическом направлении, а остальные? или мы вытягивать должны информацию.... никакой конкретики...
и вообще действительно, НЕТ четкой понятной политики, регламента и прочих необходимых вещей. Ваще не понятно ничего.... клуб-не клуб...
Oktan писал(а):Вообщето половина вопросов - это внутренние дела клуба. И обсуждение этих вопросов не должно вестись на форуме. Кому интересно узнать позицию оргов по этим вопросам, собирайтесь и обсуждайте.
А где собираться то, позвольте узнать? На дружеских покатушках....в принципе так мы и делаем, тока общение выходит сам на сам?
XoXol писал(а):Oktan писал(а):Вообщето половина вопросов - это внутренние дела клуба. И обсуждение этих вопросов не должно вестись на форуме. Кому интересно узнать позицию оргов по этим вопросам, собирайтесь и обсуждайте.
А где собираться то, позвольте узнать? На дружеских покатушках....в принципе так мы и делаем, тока общение выходит сам на сам?
не вижу ничего секретного из Роминых вопросов!
Клуб - публичная организация - если человек хочет туда вступить, то он должен знать устав и прочие нормирующие документы, а так же планы клуба на жизнь. И если это его устраивает и соответствует с его жизненной позицией, то он встречается с ОРГАми и просит "Ну возьмите меня... я хочу отвечать вот за ...этот... участок работы клуба или готов просто платить взносы и т.д...."
А т.к. предложений от ОРГОВ никаких - то неочем разговаривать!
И со всем уважением к Владимиру (КУКУ):
- видимо вопрос сколько стоит Унимог - намного интереснее РОминых вопросов
Yroslav писал(а):XoXol писал(а):[quote="Oktan"]Вообщето половина вопросов - это внутренние дела клуба. И обсуждение этих вопросов не должно вестись на форуме. Кому интересно узнать позицию оргов по этим вопросам, собирайтесь и обсуждайте.
А где собираться то, позвольте узнать? На дружеских покатушках....в принципе так мы и делаем, тока общение выходит сам на сам?
не вижу ничего секретного из Роминых вопросов!
Клуб - публичная организация - если человек хочет туда вступить, то он должен знать устав и прочие нормирующие документы, а так же планы клуба на жизнь. И если это его устраивает и соответствует с его жизненной позицией, то он встречается с ОРГАми и просит "Ну возьмите меня... я хочу отвечать вот за ...этот... участок работы клуба или готов просто платить взносы и т.д...."
А т.к. предложений от ОРГОВ никаких - то неочем разговаривать!
И со всем уважением к Владимиру (КУКУ):
- видимо вопрос сколько стоит Унимог - намного интереснее РОминых вопросов[/quote] Извините меня сирого и убогого что не сижу в нете круглосуточно и батоны жму медленно (на телефоне быстрей не могу), а так же за войну в Ираке... Дойду до компа обязательно отчитаюсь за проделанную работу.
igor4737 писал(а):Ну прям як дети малые....
Интересная ситуация, десятки людей, как-то нашли со мной контакт (личка, телефон, личная встреча) поговорили со мной, определились и включились в работу клуба. Это те кто хотел. Другие публично на форуме, на весь мир, требуют показать уставные документы с Ф.И.О. руководителей, целями и задачами клуба, стратегическими планами на будущее и т.д. и т.п., при этом не имея на это никаких оснований. Вообще-то руководство клуба решает опубликовывать эту информацию публично или нет. Я могу лично встретиться с каждым желающим и ответить на его вопросы - собирать ради этого общее собрание считаю нецелесобразным.
Yroslav писал(а):не Октан ты не понимаешь до конца ситуацию!
Ораторами будете ВЫ - ОРГИ!!! Вам вопросы заданы!!!
Ярослав, я тоже тебя не понимаю. Если бы ты был членом клуба, оплатив взносы, то ты имел бы право требовать сбора собрания и ОРГи обязаны были его собирать и отчитываться перед тобой за проделанную работу. Но на сегодешний день по юридическому статусу, ты джипер, который купил наклейку у ОРГов и не собираешься платить клубу взносы. Можешь у Романа спросить, кто ты с юридической стороны, по отношению к клубу. Так вот в твоей ситуации твои требования неуместны. Можешь только попросить ОРГов, чтобы они собрали для тебя общее собрание и предоставили тебе трибуну для выступления - вот и всё. Только вступив в клуб, ты получаешь права и ОБЯЗАННОСТИ, о последнем не забывай.
733 писал(а):Yroslav писал(а):не Октан ты не понимаешь до конца ситуацию!
Ораторами будете ВЫ - ОРГИ!!! Вам вопросы заданы!!!
Ярослав, я тоже тебя не понимаю. Если бы ты был членом клуба, оплатив взносы, то ты имел бы право требовать сбора собрания и ОРГи обязаны были его собирать и отчитываться перед тобой за проделанную работу. Но на сегодешний день по юридическому статусу, ты джипер, который купил наклейку у ОРГов и не собираешься платить клубу взносы. Можешь у Романа спросить, кто ты с юридической стороны, по отношению к клубу. Так вот в твоей ситуации твои требования неуместны. Можешь только попросить ОРГов, чтобы они собрали для тебя общее собрание и предоставили тебе трибуну для выступления - вот и всё. Только вступив в клуб, ты получаешь права и ОБЯЗАННОСТИ, о последнем не забывай.
1. если ты Андрей прочитаешь все мои посты внимательно, то заметишь, что я ничего НЕ ТРЕБУЮ, тем более какой-то встречи с ОРГАМИ, которые перодо мной будут отчитываться или трибуну для выступления!! внимательней надо быть!
2. наклейку я не покупал и на машину себе ничего не клеил...
видно чувствовал ....
3. ИМХНО лучше быть просто Джипером с открытыми мыслями и сердцем, нежели скифовцем, ОРГИ которых делят, по твоим словам, на членов по заплатил-не заплатил!
4. да и свяжись пожалуйста со мной в личку я скажу пароль на сайте Геокешинг от проекта Золото Скифов, раз такое дело - пускай кто-нибудь другой этим занимается.
))))))) бугагага -))))))... от дети -))))doctor: Саша, я на форуме высказываю только ИМХО.
Если заметил, все вопросы клуба я решаю либо по телефону,
либо при личной встрече.
impotent с англ. бессильный, слабый, англ.-русск. словарь
издательство "советская энциклопедия" Москва 1970 год
Для себя я считаю эту "тему" закрытой, поскольку дорожу именем клуба. Есть вопросы - звоните, а стриптиз на весь интернет по внутренним вопросам устройства клуба - дело нелицеприятное...
Если заметил, все вопросы клуба я решаю либо по телефону,
либо при личной встрече.
impotent с англ. бессильный, слабый, англ.-русск. словарь
издательство "советская энциклопедия" Москва 1970 год
Для себя я считаю эту "тему" закрытой, поскольку дорожу именем клуба. Есть вопросы - звоните, а стриптиз на весь интернет по внутренним вопросам устройства клуба - дело нелицеприятное...
Yroslav По ходу ты просто попал под дикое влияние"Запада"!!! Ведь всё было хорошо, Тайники, Клады, Поездки, Общения, ( я имею ввиду твой проэкт) и тут БАЦ!? просто "Одна паршивая ОВЦА, испортила всё стадо".
Надо срочно куда-нибудь съездить!!!
135 Ежели не каму не нужен, "Топор НЕДОМОЛВОК И ОБИД" ----------- З А К О П А Т Ь ! ! ! !
Надо срочно куда-нибудь съездить!!!
135 Ежели не каму не нужен, "Топор НЕДОМОЛВОК И ОБИД" ----------- З А К О П А Т Ь ! ! ! !
Yroslav писал(а):[2. наклейку я не покупал и на машину себе ничего не клеил...
видно чувствовал ....
Естественно, если заранее чувствуешь, то на подсознательном уровне - этого и желаешь. Оно и сбывается, возможно независимо от твоего желания, а может и специально.
PS Это просто так, мысли вслух, анализируя ситуацию и делая выводы. Жаль конечно, что так всё получилось.
733
Ярослав, я тоже тебя не понимаю. Если бы ты был членом клуба, оплатив взносы, то ты имел бы право требовать сбора собрания и ОРГи обязаны были его собирать и отчитываться перед тобой за проделанную работу.
Как это сопоставить
733
На сегоднешний день, наклейка является единственным признаком принадлежности людей к клубу. Так как взносы сдаются очень медленно и не очень охотно, следовательно основной признак членства в клубе является наклейка. И не хотелось бы пока производить эмиссию наших наклеек.
/viewtopic.php?p=25253&highlight=#25253
733 писал:
Но на сегодешний день по юридическому статусу, ты джипер, который купил наклейку у ОРГов и не собираешься платить клубу взносы.
УУУУУУУУУУУУУУ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дело в том, что все эти высказывания находятся в разделе ДЕЛА КЛУБНЫЕ
Больше коментировать не буду, пошел снимать наклейку "СКИФ" с машины, Диолога не получилось. Извените кого обидел
Ярослав, я тоже тебя не понимаю. Если бы ты был членом клуба, оплатив взносы, то ты имел бы право требовать сбора собрания и ОРГи обязаны были его собирать и отчитываться перед тобой за проделанную работу.
733 писал(а):Мне пароль не нужен - это твой проект в рамках клуба.
Как это сопоставить
733
На сегоднешний день, наклейка является единственным признаком принадлежности людей к клубу. Так как взносы сдаются очень медленно и не очень охотно, следовательно основной признак членства в клубе является наклейка. И не хотелось бы пока производить эмиссию наших наклеек.
/viewtopic.php?p=25253&highlight=#25253
733 писал:
Но на сегодешний день по юридическому статусу, ты джипер, который купил наклейку у ОРГов и не собираешься платить клубу взносы.
УУУУУУУУУУУУУУ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дело в том, что все эти высказывания находятся в разделе ДЕЛА КЛУБНЫЕ
Больше коментировать не буду, пошел снимать наклейку "СКИФ" с машины, Диолога не получилось. Извените кого обидел
Roman
В жизни, если кто-то не платит, то за него платит другой.
Проект "Геокешинг", который вёл Ярослав, клуб потдерживал не только морально, но и материально (со взносов других соклубников).
Я не отказываюсь от своих слов, только получается, что весь сыр бор, только из-за надписи над аватарой "член клуба" или не "член ..."
Давайте тогда скажем, что у нас не клуб а просто тусовка, построеная на принципах анархии. Тогда я без претензий.
В жизни, если кто-то не платит, то за него платит другой.
Проект "Геокешинг", который вёл Ярослав, клуб потдерживал не только морально, но и материально (со взносов других соклубников).
Я не отказываюсь от своих слов, только получается, что весь сыр бор, только из-за надписи над аватарой "член клуба" или не "член ..."
Давайте тогда скажем, что у нас не клуб а просто тусовка, построеная на принципах анархии. Тогда я без претензий.
733 писал(а):Roman
В жизни, если кто-то не платит, то за него платит другой.
Проект "Геокешинг", который вёл Ярослав, клуб потдерживал не только морально, но и материально (со взносов других соклубников).
да ты что говоришь???
материально????? ты ничего не путаешь????
этож кто мне это все спонсировал????
или ты или кто из ОРГОВ давал мне деньги на покупку контейнеров, дисков, всякого другого шмурдяка, который я туда клал???
Единственное что давал мне Суслик, так это Майки и Кепки и наклейки (а забыл, ты записал 6-ть дисков с клипами и картами и то с недовольством)! Все остальное за свой счет и поверь на каждый тайник уходило не 200р, а поболее....
Давай разберем моральную поддержку! Это чтоже за поддержка такая?
Не я конечно благодарен, тем кто отмечался в темах про Геокешинг, но как ты говоришь, это были не члены, т.к. я думаю, большинство из них не платило взносов! Да и делали они это не по принуждению, а по своему желанию.
Или ты хочешь сказать что я использовал хостинг сайта своими темами? Ну так выстами мне счет? я оплачу!
И наверно я это делал для своего ПИАРА и зарабатывания денег. И видимо это не считается ПОСИЛЬНОЙ помощью клубу в его развитии.
И видимо я не мог просто сам без твоей поддержки заниматься тем что мне нравится!
Ну Андрей - не ожидал я этого... спасибо, что очередной раз открыл мне глаза.
Иван Крылов
Антология русской поэзии
ЛЕБЕДЬ, ЩУКА И РАК
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
_________
Однажды Лебедь, Рак, да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам;
Да только воз и ныне там.
Антология русской поэзии
ЛЕБЕДЬ, ЩУКА И РАК
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
_________
Однажды Лебедь, Рак, да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам;
Да только воз и ныне там.
Вот можете закидать меня помидорами. Читаю урывками, но стало казаться, что все проблемы из-за того, что нет АЛЬТЕРНАТИВЫ. Нас много, все разные, всем не угодишь. А если бы был не один клуб в Краснодаре, то каждый выбрал бы тот, который бы его устраивал. А не тянул одеяло на себя.
Есть клуб с его правилами, уставом, традициями... Не нравиться? Иди в другой. Без обид и ссор. Навярняка их правила подойдут больше.
Это как в ресторане-мы приходим, и выбираем то блюдо, которое хотим. Мы же не идём к шеф повару и не советуем ему набор приправ и продуктов. Максимум что можем-досолить, но уже у себя в тарелке...(надеюсь все поняли образность моих мыслей
)
Никого не хочу обидеть и не становлюсь не на чью сторону...
И тут огромными буквами-ИМХО
Есть клуб с его правилами, уставом, традициями... Не нравиться? Иди в другой. Без обид и ссор. Навярняка их правила подойдут больше.
Это как в ресторане-мы приходим, и выбираем то блюдо, которое хотим. Мы же не идём к шеф повару и не советуем ему набор приправ и продуктов. Максимум что можем-досолить, но уже у себя в тарелке...(надеюсь все поняли образность моих мыслей
)Никого не хочу обидеть и не становлюсь не на чью сторону...
И тут огромными буквами-ИМХО
Кисонька-Мурысонька писал(а):все проблемы из-за того, что нет АЛЬТЕРНАТИВЫ
тоже читаю урывками.
Но по-моему проблема не в отсутсвии альтернативы, а в приходе товарно-денежных отношений в группу людей, собравшихся вместе на почве общих ИНТЕРЕСОВ, а не с целью получения прибыли.
Поэтому у этих людей с общими интересами вызывает отторжение коммерческое течение, развивающееся на базе их незапятнанного коммерциализацией сообщества.
К счастью не все люди в этой стране пытаются извлечь выгоду из каждого своего шага по жизни. Есть еще те, кто может собирать народ на шашлыкинг бесплатно и тягать-эвакуировать их потом по грязи; есть люди, которые по пути на Папай тянули на себе много заблудившихся машин и не просили с них за это ничего; есть люди, которые тайники организовывают и не требуют денег за проезд к нему и т.п. Вот такие люди и собрались изначально в клуб ВНЕДОРОЖНЫХ ПРИКЛЮЧЕНИЙ. И этим людям непонятно, почему они сейчас должны начинать платить взносы за то, за что они раньше не платили и хорошо себя чувствовали, почему им вдруг говорят, что они не имеют права слова и не могут что-то требовать от других соклубников...
733
получил.
да, наверно уже хватит!
Все меня тоже извините, НИКОГО не хотел обидеть, только высказывал свои мысли или поддерживал мысли других!
Savage
=====
И этим людям непонятно, почему они сейчас должны начинать платить
взносы за то, за что они раньше не платили и хорошо себя чувствовали, почему им вдруг говорят, что они не имеют права слова и не могут что-то требовать от других соклубников...
=====
хорошо написал, но!!!
давай слово "требовать" заменим на слово "просить"....
мы тут все друзья-знакомые мы можем только друг-друга что-то попросить: попросить помочь в эвакуации, попросить помочь в решении каких-либо вопросов.
Ты обратишься ко мне - я постараюсь помочь по своим силам или подсказать или накрайняк посочувствовать - и таких ТУТ я думаю (ну или хотелось бы думать) 100%.
п.с. и к сожалению создание организации (Клуба по интересам) без вложений(взносов) наверно не возможно.... либо подключать спонсоров или еще как...
получил.
да, наверно уже хватит!
Все меня тоже извините, НИКОГО не хотел обидеть, только высказывал свои мысли или поддерживал мысли других!
Savage
=====
И этим людям непонятно, почему они сейчас должны начинать платить
взносы за то, за что они раньше не платили и хорошо себя чувствовали, почему им вдруг говорят, что они не имеют права слова и не могут что-то требовать от других соклубников...
=====
хорошо написал, но!!!
давай слово "требовать" заменим на слово "просить"....
мы тут все друзья-знакомые мы можем только друг-друга что-то попросить: попросить помочь в эвакуации, попросить помочь в решении каких-либо вопросов.
Ты обратишься ко мне - я постараюсь помочь по своим силам или подсказать или накрайняк посочувствовать - и таких ТУТ я думаю (ну или хотелось бы думать) 100%.
п.с. и к сожалению создание организации (Клуба по интересам) без вложений(взносов) наверно не возможно.... либо подключать спонсоров или еще как...
Savage Я не говорю, что ты не прав, но с товарно-денежными отношениями, официально мы уже живём с 1991 года. Хочу отметить один момент, что если по каким либо причинам на покатушках все участники отказываются тащить пострадавшего, то организаторы этих покатушек потянут этого пострадавшего сто процентов, чего бы им этого ни стоило. Вот в этом и разница. (наблюдение из своего опыта).
Народ, по моему пора остановить этот спор. Первые шаги (733 и Yroslav) уже сделаны, давайте последуем их примеру.
Единственное, Андрей 733, к тебе как к явному лидеру "ОРГов":
Я, как "безлошадник" не говорю за себя (хотя уже более года считаю себя причастным к клубу), но тут немало людей кто с Клубом с его основания, не мало и тех, кто "болеет" за Клуб.
Андрей, вам, как ОРГам, решать какую форму диалога избрать ("вывешивать на весь Инет белье" совсем не обязательно), но,
(НО!) раз встал вопрос о деньгах - необходима ПРОЗРАЧНОСТЬ. Т.е. люди (в том числе и те, кто желает присоединиться к Клубу) должны ЗНАТЬ куда и и на что тратятся их деньги.
Думаю Вы понимаете - дело здесь не в сумме (200 р./мес не разорят
и не обогатят), а в самих "коммерческих отношениях".
Иначе пересуды и склоки будут всегда.
Уверен, что Вы понимаете это лучше меня.
Единственное, Андрей 733, к тебе как к явному лидеру "ОРГов":
Саваж сформулировал главный вопрос. Наклейки, направления, "полезность клубу" - дело десятое.Savage писал(а):люди и собрались изначально в клуб ВНЕДОРОЖНЫХ ПРИКЛЮЧЕНИЙ. И этим людям непонятно, почему они сейчас должны начинать платить взносы за то, за что они раньше не платили
Я, как "безлошадник" не говорю за себя (хотя уже более года считаю себя причастным к клубу), но тут немало людей кто с Клубом с его основания, не мало и тех, кто "болеет" за Клуб.
Андрей, вам, как ОРГам, решать какую форму диалога избрать ("вывешивать на весь Инет белье" совсем не обязательно), но,
(НО!) раз встал вопрос о деньгах - необходима ПРОЗРАЧНОСТЬ. Т.е. люди (в том числе и те, кто желает присоединиться к Клубу) должны ЗНАТЬ куда и и на что тратятся их деньги.
Думаю Вы понимаете - дело здесь не в сумме (200 р./мес не разорят
и не обогатят), а в самих "коммерческих отношениях".Иначе пересуды и склоки будут всегда.
Уверен, что Вы понимаете это лучше меня.
если по каким либо причинам на покатушках все участники отказываются тащить пострадавшего
Это уже, к сожалению, вопрос чести или ее отсутствия. Чем больше распе***ев в обществе, тем труднее оргам этим обществом управлять. В природе существует много нахлебников, которые хотят тупо побухать на природе и свалить оттуда целым, не обременяя себя заботой о других. Самое смешное, что введение платы за участие мало изменяет ситуацию. Эти нахлебники каким-то чудным образом умудряются избежать уплаты поборов, в результате сознательные люди платят взнос, а потом еще и тянут сами пострадавших.
Просто не нужно держать охламонов всяких в своих рядах и тогда все будет просто и понятно. Все будут знать, что рядом надежные люди. Опять же оргам легче.
ЗЫ: а я тянул как-то Ниву со сгоревшей электрикой в Краснодар (*страшно гордицо собой*)
Лоцман писал(а):Думаю Вы понимаете - дело здесь не в сумме (200 р./мес не разорят
Иначе пересуды и склоки будут всегда.
Уверен, что Вы понимаете это лучше меня.
Да конечно понимаем. Самое идеальное найти спонсора для клуба, и не вступать в товарно-денежные отношения с членами клуба.
Но это палка о двух концах (вступишь в товарно-денежные отношения со спонсором).
Будем думать, информация для размышления есть.
Спасибо всем, кто поучаствовал в этой теме и выскаэал открыто свое мнение.
Savage, о какой чести ты говоришь? Идут люди по дороге, по виду козе понятно - измотанные пешеходы. Топать им ещё километров дцать. И что ты думаешь? Хватило чести кому-то их подвезти? Мы шли последней машиной, трамбанулись, подобрали, по пути подбросили до самого лагеря. Я потом одного из пеших спросил, чё мол, просился ли в передние машины? Грит да, просился. И так постоянно. То ростовчан блуканувших почти от ВАО до Архипки подвезём то 5 человек на папай идут с рюкзаками... Местами с лиц местных при слове "Скиф" улыбки сходят аж бегом. Чё, 733 виноват?
А что до нахлебников. У каждого свой скилл скользить, но не всё отовсюду видно. Бывает кажется что чел нахлебник потому что его работа не видна.
А что до нахлебников. У каждого свой скилл скользить, но не всё отовсюду видно. Бывает кажется что чел нахлебник потому что его работа не видна.
Местами с лиц местных при слове "Скиф" улыбки сходят аж бегом. Чё, 733 виноват?
Нет. Виноваты все.
Все те, кто видит разгильдяство, но никак не реагирует на него, а молча отворачивается. Все те, кто знает, что конкретно этот человек - сволочь и падонак, но продолжают с ним общаться, вместо того, чтобы послать в игнор.