28 марта Ориентирование - Мустанг

[Mustang]

Собственно тема родилась из /viewtopic.php?t=3238&start=285
Место проведения - Не далее 15 км от Краснодара. И известно будет за 4 часа(изменено на 19-00(пятница) до предпологаемого старта. Путём выкладывания здесь или ссылкой координат и номеров точек с картой квадрата соревнований и соответственно нанесёными на неё точками.
Старт по времени свободный.
Первой точкой и фоткой будет место предпологаемого старта - оно же и финишем с последней фоткой). Таблички с номерами будут задублированы краской.
Судейство будет производиться по сданным мне на почту(адрес будет указан на точке старта ) фоткам(оригиналам - из них я вытащу и время).
Результаты будут здесь в воскресенье.
Для тех,кто это время может менять на фотках прямым путём в самом фаиле или путём смены даты в устройстве - подумайте о том,что контроль может быть и скрытным.
Фото приниматься будут в любом формате ,где можно будет различить одновременное касание точки и авто на котором участник едет.
Всё 100% бесплатно ,эвакуацию не обещаю хотя это можно организовать путём обмена номерами телефонов самих участников или на всякий случай предупредить об этом надёжных друзей с авто .
С наклейками и дипломами если в них есть необходимость вопрос решить можно за счёт спонсорства тех,кто пожелает оставить свою рекламу на них.
С табличками пообещал помочь KUBREK -за,что ему от всех огромное спасибо заранее !!!

Не смотрел ещё графики соревнований на это год и дата пока остаётся под вопросом. Ваши предложения,когда надо ?
27 марта (08-00,суббота) вроде ничего не намечается и погодка к теплу уже пойдёт.

Сейчас грязи ну очень много.

28.03 2010 в 9.00 старт, финиш в 17.00 (должна финишировать крайняя машина).Предположительная длинна трассы 20 км(из них 5 км по асфальту.
[/b]

[HiCom]

Лехко!!!!! Еси чё нада звони подмогну!

[Дымок]

Всё замечательно,всё устраивает.Только одно но...За 4 часа до предпологаемого старта.

[Savage]

Последней точкой надо делать то место, где ты будешь сидеть с компьютером (сауна, например, или кабинет главы администрации г.Краснодара) чтобы сэкономить себе и людям трафег

[Тимур]

Я за !!!!!
А командой можно ( 2 машины например)?????

[Mustang]

Всё замечательно,всё устраивает.Только одно но...За 4 часа до предпологаемого старта.

По просьбам меняем время опубликования на пятницу 19-00.

[Mustang]

Я за !!!!!
А командой можно ( 2 машины например)?????

Легко,хоть 5ть.

[Serval]

Что смешно ,если жена решит отмечать свое др (28 )сначала в Краснодаре ,то и я приму участие (приеду из Ростова)...
Тогда предлагаю финиш организовать у какого-нить водопадика(например Утаенный на собере) и попеть ,поиграть в крокодила и т.д.

[ИА]

Я так понял своим тугим умишкой: время старта - это время создания первой фотографии у найденной точки. Время финиша - это последняя по времени создания фотка. Все ясно и понятно - стартуй когда хочешь, хоть в пятницу в 19.00, хоть в субботу после обеда. Время будет считаться от первой фотки до последней. И, соответственно, суммируется количество найденных точек. Легко и понятно. Одно только должно присутствовать в данном мероприятии - нейтральность судьи (Жени-Мустанга) в отношении участников.
Идея интересна. Вот только как Женя точки расставлять будет? На велике? А как насчет трудности взятия. Если точки на легком бездорожье - Нивки уделают всех УАЗов. Если тяжкое бездорожье - УАЗы уделают Нивок. Еще возможна одна хитрость - можно найти сначала все точки не фотографируя, а потом сломя голову проскочить уже по разведанному маршруту и быстро все пофотографировать. Но начало уже есть - после нескольких таких соревнований будут выявлены и устранены все "хитрости" участников и в дальнейшем это будет интересная игра.

[Токайдзин]

Женя, а возможные проблемы с егерями/властями за полеты по лесу, предлагается решать самим участникам?
Ибо, соревнования-то несанкционированные. А нашим овчаркам только повод дай покусать.
Итак над джиперами тучи сгущаются...
Не уверен, что это не разрешимая проблема, однако, я бы просчитал возможные последствия.

[Троль]

А где в 15 км от Краснодара найдётся подходящий по размерам лес?

[135]

Легко и понятно.

на самом деле не все так просто... подводных камушков там гораздо больше чем кажется на первый взгляд.
судить по дате файла -), давно хотел посмотреть на практическую попытку реализации -)

[Serval]

Женя, а возможные проблемы с егерями/властями за полеты по лесу, предлагается решать самим участникам?
Ибо, соревнования-то несанкционированные. А нашим овчаркам только повод дай покусать.
Итак над джиперами тучи сгущаются...
Не уверен, что это не разрешимая проблема, однако, я бы просчитал возможные последствия.

А разве есть административные барьеры перемещения по лесным дорогам ,а как же лесной кодекс ,о свободе перемещения в лесу?

[135]

Serval - а сам то лесной кодекс читал? Или только со слов других в курсе что он существует?
--
зы. не путай лесной кодекс с конституцией -))) а точнее всего лишь с одной статьёй 27 )

[Serval]

Serval - а сам то лесной кодекс читал? Или только со слов других в курсе что он существует?
--
зы. не путай лесной кодекс с конституцией -))) а точнее всего лишь с одной статьёй 27 )

Читал -сейчас поищу в яндексе ,там есть слова что каждый может перемещатся по лесу ... и т.д. ,сейчас найду и дам ссылку

[135]

Сначала сам прочти весь кодекс -), уверен, найдешь там немного интересной информации -)

[Serval]

Статья 11. Пребывание граждан в лесах
1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов , а также недревесных лесных ресурсов.2. Граждане обязаны соблюдать правила пожарной безопасности в лесах, правила санитарной безопасности в лесах, правила лесовосстановления и правила ухода за лесами.3. Гражданам запрещается осуществлять заготовку и сбор грибов и дикорастущих растений, виды которых занесены в Красную книгу Российской Федерации, красные книги субъектов Российской Федерации, а также грибов и дикорастущих растений, которые признаются наркотическими средствами в соответствии с Федеральным законом от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах".4. Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами.5. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения:
1) пожарной безопасности и санитарной безопасности в лесах;
2) безопасности граждан при выполнении работ.6. Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается.7. Пребывание граждан в лесах в целях охоты регулируется лесным законодательством и законодательством о животном мире.8. Лица, которым предоставлены лесные участки, не вправе препятствовать доступу граждан на эти лесные участки, а также осуществлению заготовки и сбору находящихся на них пищевых и недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. Предоставленные гражданам и юридическим лицам лесные участки могут быть огорожены только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.(часть восьмая введена Федеральным законом от 22.07.2008 N 143-ФЗ)

[Serval]

Может напишешь ,что конкретно читать ,где есть статья ,которую нарушают посетители леса ,единственное что я знаю в законе
РО(наверняка и КК) есть запрещение движения по кустарниково растительным...(не помню точную формулировку,а искать не хочется ) ,но на территории населенных пунктов..И про водный кодекс знаю ,про 200... 50 метров,а что еще -если есть это действительно важная информация,которая касается всех и ее надо знать. http://www.leskodeks.ru/text/leskodeksru/-glava1.html

[135]

что нарушают? например правила пожарной безопасности в лесу.

5. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения:
1) пожарной безопасности и санитарной безопасности в лесах;
2) безопасности граждан при выполнении работ.

[Serval]

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_125360.html
не нашел ничего что касается нас...

[Serval]

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=69502
и тут вроде тоже ничего нет ,что касается нас

[135]

39. При использовании лесов не допускается:
а) загрязнение почвы в результате нарушения установленных
законодательством Российской Федерации требований к обращению с
пестицидами и агрохимикатами или иными опасными для здоровья людей и
окружающей среды веществами и отходами производства и потребления;

д) уничтожение либо повреждение мелиоративных систем,
расположенных в лесах;

51. При использовании лесов для рекреационных целей не
допускается ухудшение санитарного и лесопатологического состояния
лесов.

я уже не говорю о

ж) иные действия, способные нанести вред лесам

[Serval]

На основании этих пунктов ,по-моему административное дело не "сошьешь",но кстати,почитав ППБ в лесу подумалось,ранее было навеяны аналогичные мысли после пробки в РО на М4 из-за снега, мчс имеет смсл на базе джиперов создать. что-то вроде Добровольной пожароохранной дружины,в лесу постоянно кто-то находится и они могли бы получать инфу из первых рук довольно оперативно...
Но это так лир.отступление

[Mustang]

Время будет считаться от первой фотки до последней. И, соответственно, суммируется количество найденных точек. Легко и понятно. Одно только должно присутствовать в данном мероприятии - нейтральность судьи (Жени-Мустанга) в отношении участников.
Вот только как Женя точки расставлять будет? На велике?

Расставлять точки буду на велике.
Тайну места и координаты точек до начала соревнований гарантирую 100% ,так как сделаю всё сам.

Даже если у участника в устройстве фотографирования стоит неправильная дата или он не знает,как её подправить то во время соревнований этого лучше и не делать. Разницу от старта до финиша будет видно и при любой установленной.

Время и номер каждой взятой точки экипажем будут опубликованны здесь. Участие подтверждается присланными фотографиями. И по результатам если , кто будет сомневаться - видно будет всё. Тем более,что сами участники непременно встретятся или будут видеть друг-друга.
На счёт времени старта - он разрешён после 9-00. А по поводу разведки заранее - вы уверены,что сразу после 19-00 точки будут уже обозначенны?
Соваться в говна два раза то ж будет наглядно.
Место проведения общедоступное,запрещающих указателей там нет.
Частных владений так же нет.
С суждениями о запрете и геокешинг тогда можно считать запрещённым.
135 Если брать возможности судейства по материалам предоставленным в эллектронном виде то и трек легко подправить в простом текстовом редакторе .
И вообще это не соревнования ,а возможность показать и для некоторых попробовать себя.
Желающие учредить за данное мероприятие награды от себя лично -не возбраняется.

Я от себя оставлю небольшой приз на одной из точек,но взять его разрешено будет только третьему экипажу,который к нему подъедет для съёмки. Это будет отображено и подтверждено по времени кадра.
Как узнать,что вы именно третий?
На точке будет находится хорошо видное, легко отклееваемое обозначение ,которое предшествующий экипаж при фотографировании снимет(1шт),а если не желаешь снять, видя, что у тебя на хвосте едут принципиально ещё двое то и не снимай . Третье - последнее даёт право забрать. А хочешь подожди второго и потеряй соответственно время.
По поводу нечестности борьбы - это у каждого на своей совести.
Мне тоже интересно найдутся ли такие?

[135]

то и трек легко подправить в простом текстовом редакторе .

да, поменять в двух-трёх местах не трудно, равно как и обнаружить эту правку, а вот поменять весь трек с целью подкрутить и не попасться, на это надо не только умение но и время... и надо его несколько больше чем поработать с датой цифрового фото.
Да случаев не было, но как говорится "у вас на стройке несчастные случаи были?"...

[Mustang]

Для болельщиков и сочуствующих будут даны координаты мест с возможностью посмореть ход происходящего. Желательно вооружившись оптическими приборами.

[135]

офф

на базе джиперов создать. что-то вроде Добровольной пожароохранной дружины,в лесу постоянно кто-то находится и они могли бы получать инфу из первых рук довольно оперативно...

дада, рок против наркотиков, пчелы против меда, джиперы за ... .. .
и что особенно важно - оперативно, регулярно, точно (качественно), безвозмездно (волонтеры-добровольцы) итд итп -)

[Savage]

135
от ты зануда (с)

[Serval]

офф

на базе джиперов создать. что-то вроде Добровольной пожароохранной дружины,в лесу постоянно кто-то находится и они могли бы получать инфу из первых рук довольно оперативно...

дада, рок против наркотиков, пчелы против меда, джиперы за ... .. .
и что особенно важно - оперативно, регулярно, точно (качественно), безвозмездно (волонтеры-добровольцы) итд итп -)

Идея пришла когда стояла пробка на трассе .. если бы была обета грязевая резина -бросил бы клич на ростовских форумах помочь ,чем сможем людям , но честно говоря поленился менять на морозе колеса ,а потом их обратно ,а сейчас вспомнилось на предмет разных лесных пожаров и т.д. ,т.к. вторыми (первыми надеюсь лесники-егеря)их замечают туристы пешие и автомобильные ,последним легче вовремя предупредить пожарных,егегрей и т.п. ,а клубам и просто движению это пошло бы в "зачет" ,да и вообще разные чрезвычайные ситуации в лесу ,двухсторонняя связь между мчс и дж сообществом не помешала бы по-моему

[Савелий]

С удовольствием взялся бы помочь организовать некий "второй" этап - если первый удастся. Только более классически - старт, финиш, съем треков и фото....
Места не езженные "нашими" 99%, остальными 90%. Варианты от "смерть воякам на ФБЕЛ включая лебедку" до "ходить в тапочках", все на небольшой территории. Ехать по асфальту чуть за сотню, это да..

[Савелий]

PS "лесники" наши )

[navigator165]

100% ЗА!!!!!!и по дате вроде отлично,хотя можно и на 20марта:-)))

2 HI Com: Веталь мож командой с тобой поедем????возьмеш??

[HiCom]

лехко!

[ИА]

...по дате вроде отлично, хотя можно и на 20 марта ))

20-21 Камышовый Рай в Ростове. 2-й отборочный этап кубка России и 3-й этап СКИФ. Многие серьезные соперники уедут туда участниками или зрителями и получится, что здесь будет борьба между новичками и чайниками. Лучше вообще на апрель перенести - тепло, весеннее солнышко, весеннее настроение, на душе радость - только тапку дави и наслаждайся...

[Mustang]

А если в апреле грязи уже не будет ?

[navigator165]

тогда и правда 27марта лучше всего как определитесь с датой зовите поучаствовать если нужна какаянибудь помощ поможем чем можем

[KUBREK]

20-21 Камышовый Рай в Ростове. 2-й отборочный этап кубка России и 3-й этап СКИФ. Многие серьезные соперники уедут туда

5-7 марта тоже "Точка невозврата" была, однако на Дарье-Марье недостаток участников не наблюдался.
Да и соревнования Mustang-трофи, наверное, не для них - им и так хватает.
Даешь соревнования для новичков, лентяев, покатушечников и т.д.

P.S. Mustang, ты определяйся с датой, да мне за несколько дней хоть скажи - я насчет табличек. (8918) 496-06-48, Виталий

[Алёша]

Mustang
нужна смысловая или мотивационная составляющая соревнования

[Савелий]

нужна смысловая или мотивационная составляющая соревнования

соревнования для новичков, лентяев, покатушечников и т.д.

чем не?

[Алёша]

Савелий
когда речь идёт о соревновании (в любой форме), новичкам делать нефиг, кто им чем сможет помочь, подсказать, показать? смысл покатух больше воспитательно-развлекательный.

[Алёша]

Идея Жени не нова, мы её с Веталом тоже обсасывали. Смысл в том чтобы дать дорожку в форме трека или ключевых точек и много времени (неделю) на прохождение, но тогда теряется дух общения и взаимодействия (где ещё столько экипажей могли собраться в одно время?), ведь для кого-то отрицательный результат тоже результат.

[Савелий]

кто им чем сможет помочь, подсказать, показать? смысл покатух больше воспитательно-развлекательный.

Так может, на небольшой территории и это получиться?
Сделать игру только для стандарта? Много усилий не потребует...
Но это не вяжется с мыслью темы конечно..

и много времени (неделю) на прохождение

[Алёша]

Алёша писал(а):
кто им чем сможет помочь, подсказать, показать? смысл покатух больше воспитательно-развлекательный.

Так может, на небольшой территории и это получиться?
Сделать игру только для стандарта? Много усилий не потребует...
Но это не вяжется с мыслью темы конечно..
Алёша писал(а):
и много времени (неделю) на прохождение

_________________

...соревнований и так как грязи, развлекалофку придумайте

[KUBREK]

Сделать игру только для стандарта

Не, Савелий, ну нах. Покататься всем хочется.

[Алёша]

...игра тоже штука интересная, но надо её сделать развлечением

[Змей]

Serval сам себе противоречишь. Если бы да кабы.............. тогдаб была не бабушка а дедушка. По мимо приведенных цитат 135 по поводу лесного кодекса есть еще и нормативные документы ведомственные и краевые, есть еще и про земли сельхоз назначения, много че есть чтоб успокоить некоторых теоретиков..........
+ 500 135му. если организуешь, что либо будь любезен продумать возможные последствия для тех кто реально будет в мероприятии, а то один говорит другому поехали на охоту - тот есму в ответ у меня путевки нет в этот район, первый да пофиг там егерей нет........... итог оба до сих пор не могут забрать арестованные авто (адмнистративное дело видишь ли на кнтроле у 4 ведомств) И че отдохнули они по вашему?
Авантюра должна быть авантюрой, и не путайте авантюру с ЗАПАДЛОМ

[Савелий]

..игра тоже штука интересная, но надо её сделать развлечением

простейший пример - ориентирование. Можно усложнить. Вспомни Дозор?
Квест. Можно притянуть за уши истории компьютерных игр, классику фэнтези, много чего. Но это уже другая история (с) )))

Не, Савелий, ну нах. Покататься всем хочется.

Тогда сделать игру максимум независимой от клиренса авто? Только такой вариант. Вводить категории - жостко. Не забываем - это просто игра.

[Токайдзин]

Алеша, зело, дело говорит..
Соревнований - хватает.
Нужно креативное развлечение.
И ...это..
Дурной тон накладываться по срокам.
Исключением, кмк, могут быть только мероприятия, проводящиеся не в регионе - туда едут только те, кому это необходимо.
Ну а на региональные накладываться нехорошо.
Имхо.

[Yroslav]

Женя, не заморачивайся. Сделай и выложи - уверен поедут многие!

Я вот помню, ты выкладывал легенду в районе Собера... ездили же... даже я поехал гулять-кататься... правда она не "билась"...

[Злойкот]

Может напишешь ,что конкретно читать ,где есть статья ,которую нарушают посетители леса ,единственное что я знаю в законе
РО(наверняка и КК) есть запрещение движения по кустарниково растительным...(не помню точную формулировку,а искать не хочется ) ,но на территории населенных пунктов..И про водный кодекс знаю ,про 200... 50 метров,а что еще -если есть это действительно важная информация,которая касается всех и ее надо знать. http://www.leskodeks.ru/text/leskodeksru/-glava1.html

На территории КК действует КЗ (ЗАКОН КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ) № 608 от 23.06.03г. в котором есть статьи предусматривающие ответственность за повреждение (уничтожение) деревьев, кустарников и газонов, но только на территории муниципалитетов и земель сельхоз назначения, находящихся в собственности края:
часть 1 статьи 3.2. «Нарушение правил благоустройства, установленных органами государственной власти Краснодарского края и органами местного самоуправления в Краснодарском крае»
1. Повреждение или уничтожение клумб, цветников, газонов, хождение по ним, размещение на указанных объектах и движение по ним транспортных средств - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда, на должностных лиц - от пятнадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда.

и

Статья 7.1. Незаконное уничтожение, повреждение, выкапывание зеленых насаждений на территории городских и сельских поселений

Статья 7.12. Незаконная порубка либо самовольное выкапывание древесно-кустарниковой растительности, расположенной на землях сельскохозяйственного назначения, находящихся в государственной собственности Краснодарского края

А вот, что касается пребывания в лесах: если вы захотите покататься по полянке, на которой растут цикламены или подснежники (растения занесенную в красную книгу края), то возможны такие последствия-
Статья 7.3. «Уничтожение редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных и (или) растений, занесенных в Красную книгу Краснодарского края»
Уничтожение, добывание, сбор, содержание, приобретение, продажа либо пересылка редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных и (или) растений, занесенных в Красную книгу Краснодарского края, без надлежащего на то разрешения или с нарушением условий, предусмотренных разрешением, либо с нарушением иного установленного порядка -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда, на должностных лиц - от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты труда, на юридических лиц - от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда.

По краевому вроде все.

Вообще в этих вопросах лучше обратится к Кодексу об административных правонарушениях РФ, а не к Лесному кодексу, т.к. правонарушения и ответственность за них указаны в КоАПе.

В главе 8. «АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ И ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ» необходимо знать о ст. 8.28. «Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан»
1. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
2. Те же действия, совершенные с применением механизмов, автомототранспортных средств, самоходных машин и других видов техники, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования.

От ст. 260 Уголовного Кодекса РФ «Незаконная рубка лесных насаждений» административная статья разграничивается величиной нанесенного ущерба.
При нанесении ущерба (т.е. при уничтожении или повреждении до степени прекращения роста лесных насаждений) свыше 5000 рублей наступает уголовная ответственность. Это касается уничтожения сырорастыщих деревьев (на корню).
При расчете ущерба учитывается порода поврежденных (уничтоженных деревьев) и объем кубатуры. Дешевые породы - тополь, осина, граб; дорогие – дуб, бук, пихта; очень дорогие – орех, каштан, фруктовые деревья.
Для примера: 1 кубометр сырорастущего дуба уничтоженного или поврежденного до степени прекращения роста на территории лесного фонда потянет на 85293 рубля.

Че то я тут расписался, может оно не надо никому, просто мораль такая: не стоит трогать сырорастущие деревья, а если придется, то лучше потоньше, подешевле и когда никто не видит.
А вообще вспоминается : «Берегите природу – мать вашу!»