Вопрос, который, как мне кажется, должен пройти обсуждение.
Многие из участников помнят, что ХДП (хорошие дружеские покатушки) начинались как бесплатные, массовые мероприятия. Однако, затраты на подготовку маршрутов стали расти-это и наклейки и обкатка трасс и эвакуация участников. Так вот хотелось бы узнать мнение общественности по поводу- оставлять ХДП платными, а соответственно с наклейками, ухой и эвакуацией или нах они вообще.
Покатушки, платить или не платить?
считаю, что платить - это нормально. организаторы трудятся, вкладывают деньги, моральные и технические ресурсы. покрыть их расходы и при этом получить удовольствие - справедливо.
Я специально зарегистрировался на этом форуме, чтобы высказать свое мнение.
Считаю, что ХДП должны быть бесплатными, ну или почти бесплатными. Очень низкая цена.
Ведь смысл хорошей ДРУЖЕСКОЙ покатушки в том, что люди знакомятся, общаются, ПОМОГАЮТ друг другу. В этом формате эвакуация не приемлима. Эвакуация нужна на соревнованиях, где каждый за себя. А чтобы оправдвть все затраты, нужно искать спонсоров мероприятия, заинтересовав их рекламой, например, флаг на машине организаторов или 25% места на наклейке.
Считаю, что ХДП должны быть бесплатными, ну или почти бесплатными. Очень низкая цена.
Ведь смысл хорошей ДРУЖЕСКОЙ покатушки в том, что люди знакомятся, общаются, ПОМОГАЮТ друг другу. В этом формате эвакуация не приемлима. Эвакуация нужна на соревнованиях, где каждый за себя. А чтобы оправдвть все затраты, нужно искать спонсоров мероприятия, заинтересовав их рекламой, например, флаг на машине организаторов или 25% места на наклейке.
ИМХНО
покатушка формата ХДП должна быть бесплатна или не дороже 500р
эвакуация - отдельная платная или как договоришься с тем кто будет эвакуировать будет это или организатор или просто знакомый.
например, на прошлой покатушке - когда мы сломали Террану и бросили в лесу, приехав в лагерь мы начали искать ЖЕЛАЮЩИХ помочь вытащить его и естественно за деньги.
Оттого она и дружеская покатушка, чтобы друг-другу помогали, а благодарность за помощь у каждого по возможности, либо деньгами, либо хорошим словом или еще как...
покатушка формата ХДП должна быть бесплатна или не дороже 500р
эвакуация - отдельная платная или как договоришься с тем кто будет эвакуировать будет это или организатор или просто знакомый.
например, на прошлой покатушке - когда мы сломали Террану и бросили в лесу, приехав в лагерь мы начали искать ЖЕЛАЮЩИХ помочь вытащить его и естественно за деньги.
Оттого она и дружеская покатушка, чтобы друг-другу помогали, а благодарность за помощь у каждого по возможности, либо деньгами, либо хорошим словом или еще как...
Вот прочитал и примерно прикидываю формат ХДП из вышеизложенного!...Наклейки нам не нужны!,либо каждый делает сам себе!,дальше берём карту и едем по каким-то чёрненьким полосочкам пока не упрёмся!(дорожка не проходима),возвращаемся назад и сворачиваем на что-то похожее на дорожку и продолжаем движение.....ну что мы видим...!опять таже песня:(дорожка не проходима)...так никуда и не выпавши!купаем коней в знакомом для всех месте! уставшие и измученные возвращаются обратно покатавшись пару дней туда и обратно при этом раздолбавши авто (пытаясь пробиться вперёд)Едем домой!!!Зато халява плииз.....Как вам это?(ну эт я так...эмоции )КАК ХОТИТЕ ТАК И БУДЕТ.....
А по поводу спонсоров на ХДП! Так будем рады если кто-то на сее мероприятие найдёт таковых!(в чём я очень сомневаюсь.....) Мы и все жиперы тебе за это будем очень благодарны.......
А по поводу спонсоров на ХДП! Так будем рады если кто-то на сее мероприятие найдёт таковых!(в чём я очень сомневаюсь.....) Мы и все жиперы тебе за это будем очень благодарны.......
Мы все должны руководствоваться следующим:
- принимаем условия организаторов и платим (честно скажу чисто символическую плату за карту, проложенный маршрут, уху, потраченный оргами бензин, и т.д. Приезжаем-то в конечную точку маршрута на ВСЁ ГОТОВОЕ);
-не принимаем условия организаторов и не платим чисто символическую плату ( и дальше из кустов с завистью смотрим на проходящий мимо джипперский праздник души).
- принимаем условия организаторов и платим (честно скажу чисто символическую плату за карту, проложенный маршрут, уху, потраченный оргами бензин, и т.д. Приезжаем-то в конечную точку маршрута на ВСЁ ГОТОВОЕ);
-не принимаем условия организаторов и не платим чисто символическую плату ( и дальше из кустов с завистью смотрим на проходящий мимо джипперский праздник души).
Несовсем корректно поставлен вопрос опроса.
Все хотят на ХДП, некоторые и на ОХДП!
Большенству подавай готовый маршрут с продуманными стоянками и эвакуацию. Но есть минемум, люди достаточно "накатанные", им хватит и трека, он как правило едут своей кучкой и эвакуировать могут сами себя, а к месту ночёвки относятся равнодушно.
Лично я за ХДП, пока по уровню и качеству мероприятия ничего и близкого к прошлогодним *Трофеям Орков* нет, да и ценник всегда гуманней чем у кубковых мероприяий.
Все хотят на ХДП, некоторые и на ОХДП!
Большенству подавай готовый маршрут с продуманными стоянками и эвакуацию. Но есть минемум, люди достаточно "накатанные", им хватит и трека, он как правило едут своей кучкой и эвакуировать могут сами себя, а к месту ночёвки относятся равнодушно.
Лично я за ХДП, пока по уровню и качеству мероприятия ничего и близкого к прошлогодним *Трофеям Орков* нет, да и ценник всегда гуманней чем у кубковых мероприяий.
Платно конечно. Бензин, машины не титановые, разведка за частую заканчиваеться не без поломок... Ценник должен быть 500-700 руб. Да и любой труд должен оплачиваться, пусть и символично.
P.S. Форматы ХДП все же стоит разделять на стандарт и туризм. А то получается одним тяжело - другим влом тащить.
P.S. Форматы ХДП все же стоит разделять на стандарт и туризм. А то получается одним тяжело - другим влом тащить.
Алёша писал(а):оставлять ХДП платными, а соответственно с наклейками, ухой и эвакуацией
Алеша, Всегда перед покатушками организаторы пишут
так о какой эвакуации сейчас ты говоришь - со стороны оргов? Из твоей этой фразы можно подумать что эвакуация ВСЕГДА проводилась на ХДП организаторами.ВНИМАНИЕ! Эвакуация участвующих автомобилей, проводиться силами участников.
если так, тогда почему на Дарье09, когда нашу ниву, разложенную, из леса эвакуировал Космос, все орги в это время уже сидели спокойно дома и отдыхали?
Я разъясню!Космос лично захотел помочь в эвакуации нам! И за это я сам лично оплачивал его расходы на поездку из собранных денег!!!А ты так о нас......Катюша писал(а):Алёша писал(а):оставлять ХДП платными, а соответственно с наклейками, ухой и эвакуацией
Алеша, Всегда перед покатушками организаторы пишуттак о какой эвакуации сейчас ты говоришь - со стороны оргов? Из твоей этой фразы можно подумать что эвакуация ВСЕГДА проводилась на ХДП организаторами.ВНИМАНИЕ! Эвакуация участвующих автомобилей, проводиться силами участников.
если так, тогда почему на Дарье09, когда нашу ниву, разложенную, из леса эвакуировал Космос, все орги в это время уже сидели спокойно дома и отдыхали?
вопрос терминологии.
хдп должна быть бесплатной, но и претензий к инициаторам тоже быть не должно потому как дружеская и покатушка - каждый должен думать своей головой и за свои поступки отвечать сам а не перекладывать на других.
все что выходит за дружеские рамки и требует платной основы - выходит за рамки термина хдп...
несомненно это может произойти и во время хдп, но будет уже за рамками...
имхо
хдп должна быть бесплатной, но и претензий к инициаторам тоже быть не должно потому как дружеская и покатушка - каждый должен думать своей головой и за свои поступки отвечать сам а не перекладывать на других.
все что выходит за дружеские рамки и требует платной основы - выходит за рамки термина хдп...
несомненно это может произойти и во время хдп, но будет уже за рамками...
имхо
+100. Либо дружеская, либо за деньги. Тут как любовь135 писал(а):хдп должна быть бесплатной имхо
А в целом если народ собирается и едет по задуманному направлению - это одно, про деньги тут речь обычно не идет. А если трассу разведали, трек записали, засады пронумеровали.. Эвакуацию гарантировали. Тут более правилен термин "экскурсия" ) Поэтому платная. И организаторам надо платить без вопросов
Не пойму я вообще что тут обсуждается? Есть некое действие. Ну вот например я испек дома пирожков. Пошел продавать их на рынок по 10 рублей. Кому то понравилось, кому то нет, нравится - ешь, не нравится - не ешь. Моя цена 10 рублей, не нравится цена - не ешь. Или купи у соседа дешевле, если у него тоже есть пирожки. Вот и все.
Тут все тоже самое, нравится формат - плати пицот рублей (адекватная сумма).
Многие из нас свободно катаются в новосад, или куда нить еще, и это тоже ХДП, только бесплатное. Двайте назовем его Погран трофи, Волков трофи или Бармалей трофи, и не будем брать денег. Дело каждого.
Тут все тоже самое, нравится формат - плати пицот рублей (адекватная сумма).
Многие из нас свободно катаются в новосад, или куда нить еще, и это тоже ХДП, только бесплатное. Двайте назовем его Погран трофи, Волков трофи или Бармалей трофи, и не будем брать денег. Дело каждого.
12VOLT писал(а):КАК ХОТИТЕ ТАК И БУДЕТ.....
Чувствуется в голосе какая то обида, что ли? Простите, поиск спонсоров, это уже забота клуба, было так, так всегда будет. Если кто найдет спонсоров, то и наклейки сам напечатает, сам трассу напишет сам и денежки себе возьмет. И это будет честно.12VOLT писал(а):А по поводу спонсоров на ХДП! Так будем рады если кто-то на сее мероприятие найдёт таковых!(в чём я очень сомневаюсь.....) Мы и все жиперы тебе за это будем очень благодарны.......
Скорее всего этот опрос навеян малой явкой на крайную покатуху...
Стоит ли всем этим занииматся- решает каждый сам. Я продал жипп, посему я не ездок, штурман может и то редко. Да и модная отмазка "кризис" заставляет задуматся лишний раз при обдумывании покатушки.
Например я в эти числа был на работе и вырвался на море на день, в воскресенье. На эту поездку я истратил приблизительно 80л газа (машина на газу) и де то пол тыщир на еду плюс сто ка же на пиво.
ЧУмАЗик бы прикончил весь бюджет по пути туда...
Для каких целей был создан клуб? Я не силён в тонкостях всего этого но просто так ничего неделается.
Стоит ли всем этим занииматся- решает каждый сам. Я продал жипп, посему я не ездок, штурман может и то редко. Да и модная отмазка "кризис" заставляет задуматся лишний раз при обдумывании покатушки.
Например я в эти числа был на работе и вырвался на море на день, в воскресенье. На эту поездку я истратил приблизительно 80л газа (машина на газу) и де то пол тыщир на еду плюс сто ка же на пиво.
ЧУмАЗик бы прикончил весь бюджет по пути туда...
Для каких целей был создан клуб? Я не силён в тонкостях всего этого но просто так ничего неделается.
Тоже так считаю.135 писал(а):вопрос терминологии.
Ну, а если, таки, вопрос оплаты остается, то нужно решить (в виде публичной обоюдной "орги-участники" оферты), что обсуждаются два варианта:
1.
а) Орги, справедливо рассчитывая на возмещение некоторых издержек, связанных с подготовительными работами, предельно честно и порядочно оглашают сумму фактических затрат на подготовку ХДП.
б) Участники, погашают вскладчину эту сумму, имея в случае достаточного количества машин, участвующих в ХДП, весьма символические финансовые издержки.
Интересная покатушка и достойная организация - больше людей. Больше людей - меньше взносы.
Соблюден принцип - никакой "наживы" и "коммерции".
2.
Независимо от количества участников, существует договоренность о фиксированном взносе, допустим "пицот_рублей". И баста.
Мало людей собрали - такие артисты... Собрали аншлаг - радуйтесь некоторому бакшишу.
А, поскольку, оферта (повторюсь) публичная, то никто ни на кого не ропщет. Условия приняты - пушной зверек.
Какой вариант принять - можно решить либо раз и навсегда, либо, заранее договариваться. Публично, опять же..
действительно какой-то беспонтовый опрос.
Получается, если мы сейчас примем, что покатушки должны быть бесплатными, то клуб будет обязан их проводить без денег?... или не проводить, т.к. не получит компенсации на затраты.
Так что ли получается?
Каждый клуб (или просто человек-организатор) должен сам для себя определить будет брать деньги или нет, чтобы покрыть расходы или заработать (не важно), а люди-участники будут сами выбирать... ага я сюда еду, а сюда не еду, толи по причине отсутствия/присутствия взносов или по причине нравится/не нравится... но самое главное он сам выбирает...
Клуб устанавливает, а участник выбирает!
Получается, если мы сейчас примем, что покатушки должны быть бесплатными, то клуб будет обязан их проводить без денег?... или не проводить, т.к. не получит компенсации на затраты.
Так что ли получается?
Каждый клуб (или просто человек-организатор) должен сам для себя определить будет брать деньги или нет, чтобы покрыть расходы или заработать (не важно), а люди-участники будут сами выбирать... ага я сюда еду, а сюда не еду, толи по причине отсутствия/присутствия взносов или по причине нравится/не нравится... но самое главное он сам выбирает...
Клуб устанавливает, а участник выбирает!
ИМХО Платить адекватную цену - можно и нужно. Энтузиазм вещь хорошая, мо рано или поздно у ОРКов он закончится. Думаю не много найдется людей готовых делать плов и уху на 40-50человек за свои счет. Палить топливо в немалых кол-вах, и убивать свой транспорт в поиске интересного маршрута. Так что - я за оплату! Хоть бенз. Будем компенсировать... да и не умрут мероприятия типа "ТРофеев ОРКов"
да и не умрут мероприятия типа "ТРофеев ОРКов"Любое мероприятие без подготовки, как обычно ведёт к расколу в команде учасников ( в расчёт не берётся команда проверенная временем). Когда известны начальная и конечная точки маршрута, это не ХДП, а Экспедиция. Время прохождения, места* ночёвок для Экспедиции то-же запланированы, но увы..........не всегда все идёт по плану!!! И только после подготовки маршрута, можно делать ХДП. Хотя погода вносит всегда свои корективы.
Нашему экипажу не особенно хочется знать, кто и сколько потратил на подготовку того или иного мероприятия, но с уверенностью могу сказать, что наш экипаж всегда готов заплатить ОДЕКВАТНУЮ цену за любой маршрут предложенный организаторами (не зависимо от какого клуба будет предложение).Токайдзин писал(а): Орги, справедливо рассчитывая на возмещение некоторых издержек, связанных с подготовительными работами, предельно честно и порядочно оглашают сумму фактических затрат на подготовку ХДП.
Токайдзин писал(а): а АДЕКВАТНУЮ - это на чей взгляд?
Rock писал(а):Стоимость "проезда" не должна превышать смму, потраченную на приобретение топлива для проезда данной дороги. (Расход топлива считать в разумных приделах +,- 15-20%.)
Причём в данной ситуации ты можешь сам проконтролировать одекватность организаторов!!!
ХДП добровольное мероприятие и каждый волен решать сам - платить и ехать или кататься самому бесплатно. По-моему те же 500 рублей ничто по сравнению с затратами на припасы и водку, взятыми с собо на покатушки. Если орги сделали интересный и удачный маршрут, на котором интересно, а по его окончанию можно спокойно пообщаться с товарищами на природе... по-моему это гораздо дороже стартового взноса, тем более за его адекватность выступают все.
Мне кажется что такие покатушки как ОХДП и Дарья трофи надо сделать "условно бесплатными" так как это стало уже традицией, остальные мироприятия однозначно платными, вопрос конечно в цене, но это решать уже оргам им затратная часть виденее.
Под "Условно бесплатными" я имею в виду что не вгонять в обязаловку оплату, а поставить ящичек и пусть участники в него сами кладут сколько не жалко, не спорю найдутся те кто ничего не положит (возможно им религия не позволяет), но основная масса будет класть, потому как эффект толпы ещё никто не отменял, да и совесть человека замучает
та 4кчто вот такое моё ИМХО
Под "Условно бесплатными" я имею в виду что не вгонять в обязаловку оплату, а поставить ящичек и пусть участники в него сами кладут сколько не жалко, не спорю найдутся те кто ничего не положит (возможно им религия не позволяет), но основная масса будет класть, потому как эффект толпы ещё никто не отменял, да и совесть человека замучает
та 4кчто вот такое моё ИМХО
Предполагаю, что платить нужно обязательно.
Сколько платить решать организаторам.
Так как "Каков платёж - таков и работёж".
У нас, как у участников, есть шикарная возможность определять свою судьбу.
Быть в числе участников или не быть.
Абсолютно согласен с Игорем, по поводу Трофеев ОРКов.
Шикарная покатуха довльны были все.
А все от чего???
Просто было два маршрута стандарт, и туризм.(два маршрута за всегда дороже чем один)
На"Дарье 2009" было столько стандартных авто, что в городских пробках такого скопления не увидешь.
Алеша, платить надо и нет смысла стесняться получать деньги за свои труды.
Просто оплачивать топливо ОРКам......просто смешно....
Кто катался тот знает,что машина едит не только на бензине но и на других агрегатах которые не заправляются а меняются (если повезёт ремонтируются).
Хочется без денег... на здоровье....навигатор взяли,точку нашли и поехали....
Сколько платить решать организаторам.
Так как "Каков платёж - таков и работёж".
У нас, как у участников, есть шикарная возможность определять свою судьбу.
Быть в числе участников или не быть.
Абсолютно согласен с Игорем, по поводу Трофеев ОРКов.
Шикарная покатуха довльны были все.
А все от чего???
Просто было два маршрута стандарт, и туризм.(два маршрута за всегда дороже чем один)
На"Дарье 2009" было столько стандартных авто, что в городских пробках такого скопления не увидешь.
Алеша, платить надо и нет смысла стесняться получать деньги за свои труды.
Просто оплачивать топливо ОРКам......просто смешно....
Кто катался тот знает,что машина едит не только на бензине но и на других агрегатах которые не заправляются а меняются (если повезёт ремонтируются).
Хочется без денег... на здоровье....навигатор взяли,точку нашли и поехали....
Условно платными..... Да не вопрос. Есть решение.Tyler™ писал(а):Мне кажется что такие покатушки как ОХДП и Дарья трофи надо сделать "условно бесплатными" так как это стало уже традицией, остальные мироприятия однозначно платными, вопрос конечно в цене, но это решать уже оргам им затратная часть виденее.
Под "Условно бесплатными" я имею в виду что не вгонять в обязаловку оплату, а поставить ящичек и пусть участники в него сами кладут сколько не жалко, не спорю найдутся те кто ничего не положит (возможно им религия не позволяет), но основная масса будет класть, потому как эффект толпы ещё никто не отменял, да и совесть человека замучает
та 4кчто вот такое моё ИМХО
1) определить состав участников до проведения ХДП.
2) Общим решением выявить маршрут.
3) Поделить участок трассы на количество участников.
4) Закрепить участки за экипажами учавствующими в ХДП.
5) Все участники выезжают на маршрут и прописывают каждый свой участок.
6) Встречаются и прописывают трассу.
Достойная перспектива...
Только кто сможет найти столько времени...
А после уж, и создать тот самый ящик для мелочи в который, по желанию, можно будет ссыпать всю оставшуюся сдачу с заправок ...
МНе вообще не нравятся массовые мероприятия ,гораздо приятнее разведать какую-нить дорогу ,в компании с тем или иным экипажем ,возможно даже, не так давно знакомым...
А стоять весь день в караване машин ... и ждать пока все проедут...
Не очень это .. В базовый лагерь в конце подъехать пообщаться -это да, если за это надо платить- пожайлуста..
А стоять весь день в караване машин ... и ждать пока все проедут...
Не очень это .. В базовый лагерь в конце подъехать пообщаться -это да, если за это надо платить- пожайлуста..
Выскажу свое мнение.
Покатавшись на покатушках клубов и поучавствовав в соревновании "Камышовый рай 2009" сделал вывод что в соревнования я больше ни ногой... Тому много причин и с организацией и с безопасностью и с отношением участников и многим другим. Но вот покатушки мне нравятся и учавствовать в них буду. Как сам организатор некоторых массовых мероприятий прекрасно знаю цену расходам и затратам на подготовку их и считаю что любой труд должен быть оплачен. Это минимум. К тому же может кто ездит и 2-3-4 машинами и не задумывается о безопасности и эвакуации но я езжу один и например для меня со штурманом уверенность что организаторы вытащат нас является одним их главных аргументов (дважды пользовались этим). Поэтому я за цивилизованный подход к покатушкам и их подготовку и оплату затрат организаторов.
Покатавшись на покатушках клубов и поучавствовав в соревновании "Камышовый рай 2009" сделал вывод что в соревнования я больше ни ногой... Тому много причин и с организацией и с безопасностью и с отношением участников и многим другим. Но вот покатушки мне нравятся и учавствовать в них буду. Как сам организатор некоторых массовых мероприятий прекрасно знаю цену расходам и затратам на подготовку их и считаю что любой труд должен быть оплачен. Это минимум. К тому же может кто ездит и 2-3-4 машинами и не задумывается о безопасности и эвакуации но я езжу один и например для меня со штурманом уверенность что организаторы вытащат нас является одним их главных аргументов (дважды пользовались этим). Поэтому я за цивилизованный подход к покатушкам и их подготовку и оплату затрат организаторов.
Брошу и свои 5 копеек.
1. Голосовать НЕ СТАЛ!
Просто по тому, что в голосовании нет ни одного ответа, с которым бы я согласился.
2. Должны ли быть ХДП платными? - ДА!
Вопрос: НА СКОЛЬКО? (скока-скока??)
Здесь сами ОРКи должны определиться - это ХДП (хорошая ДРУЖЕСКАЯ покатушка) или БИЗНЕС?
Если ХДП - возмещение затрат на организацию, это честно.
Если БИЗеНЕС... бизенес предполагает прибыль...
На мой взгляд - 500 р с машины - не вопрос! Это КОМПЕНСАЦИЯ!
ЕСли 1000 и более - это уже многим покажется бизнесом. Тоже НЕ ВОПРОС (каждый сам себе решит - ехать/платить или нет) НО, БИЗеНЕС предполагает УРОВЕНЬ СЕРВИСА! (платим-суетитесь, чтоб НАМ-КЛИЕНТАМ комфортно было... ВСЕМ!)
Возможен вариант "смешанный" - собрались на старте, орги озвучили СУММУ ЗАТРАТ, все скинулись и поехали... НО БУДУТ КРИВОТОЛКИ, сами знаете.
1. Голосовать НЕ СТАЛ!
Просто по тому, что в голосовании нет ни одного ответа, с которым бы я согласился.
2. Должны ли быть ХДП платными? - ДА!
Вопрос: НА СКОЛЬКО? (скока-скока??)
Здесь сами ОРКи должны определиться - это ХДП (хорошая ДРУЖЕСКАЯ покатушка) или БИЗНЕС?
Если ХДП - возмещение затрат на организацию, это честно.
Если БИЗеНЕС... бизенес предполагает прибыль...
На мой взгляд - 500 р с машины - не вопрос! Это КОМПЕНСАЦИЯ!
ЕСли 1000 и более - это уже многим покажется бизнесом. Тоже НЕ ВОПРОС (каждый сам себе решит - ехать/платить или нет) НО, БИЗеНЕС предполагает УРОВЕНЬ СЕРВИСА! (платим-суетитесь, чтоб НАМ-КЛИЕНТАМ комфортно было... ВСЕМ!)
Возможен вариант "смешанный" - собрались на старте, орги озвучили СУММУ ЗАТРАТ, все скинулись и поехали... НО БУДУТ КРИВОТОЛКИ, сами знаете.
Название раздела: ORK: Дела клубные
Описание: Внедорожное товарищество ORK (Off-Road Krasnodar). Покатушки, соревнования, обсуждения, вопросы.
Описание: Внедорожное товарищество ORK (Off-Road Krasnodar). Покатушки, соревнования, обсуждения, вопросы.