Полностью электронное зажигание..

Описание: здесь каждый может задать вопрос касающийся техники: ремонт, постройка и улучшение своего боевого коня
Модератор: 135

BELL
Автор темы
BELL
Автор темы
ICQ Сайт

#1 BELL » 19.11.2006, 11:43

полностью - означает, что раздачей высокого тоже занимается электроника.
Вчера имел консультацию у одного мастера. Он рассказал, что существуют электронные блоки с "десятки". Содержат 2 катушки. Работают с 2-мя датчиками холла. Представляется возможным переделать любое зажигание под использование этой системы.
Может, с АТЭ-2? Второй датчик устанавливается под угол 90% относительно первого датчика по ходу движения бегунка, из 4-х лепестков оставляется только 2. Правда, искра дается одновременно на 2 цилиндра (например, 1 и 4-й). 1-й "зажат", ему искра нужна, 4 свободен - ему по барабану, есть искра или нет. То же со 2,3.
Имеем - отсутствие проблем с бегунком, крышкой трамблера, повышенную гидроустойчивость. Более качественную искру :) . Но что может быть в минусе?

MOHCTPOXOD
Аватара
MOHCTPOXOD
ICQ

#2 MOHCTPOXOD » 19.11.2006, 19:27

Система с холостой искрой ничем не хуже обычной. Т.е. можно пойти по пути установки второго датчика холла и шторки с только двумя проёмами. Где-то у меня даже валялись четежи такой переделки Москвического стартера. Катушки от ЗМЗ-406 (на Оке такая же стоит)

Второй вариант - купить МПСЗ с сайта mpsz.ru. Она тоже может работать по схеме холостой искры с двумя катушками. А может вместо штатного датчика холла использовать ДПКВ. А с ним ты уже одной ногой в электронном впрыске :-)

Пол-батона
Пол-батона

#3 Пол-батона » 19.11.2006, 19:40

Минусов для бездорожья нет. Гриша из клуба "Вездеход" уже почти все спортивные машины на это зажигание перевел. Если нужны фотки как это реализованно и отчет по использованию то можно нарезать.

Rock
Rock

#4 Rock » 19.11.2006, 19:50

Пол-батонаПросмотрел твой профиль! Теперь понял почему ПОЛ-БАТОНА!!! ПРИКОЛЬНО!!! :ROFL: :ROFL: :ROFL: А как Енти
пол-батоН едет, или не едет? приезжайте к нам, прокатимся!!! В нашем клубе есть то-же, но не пол-батоН цельный БАТОНИЩЕ :x :Yahoo!: :lol:

Пол-батона
Пол-батона

#5 Пол-батона » 19.11.2006, 19:56

Ну так Я был у Вас летом на Разбушлате Как раз на нем и был.

Rock
Rock

#6 Rock » 19.11.2006, 20:18

Разбушлат это писочек, в ГОРЫ прокатимся! :x А поповоду ЭЛЕКТРОНИКИ, ежели есть возможность ... ФОТО в студию!!! :Yahoo!:

Пол-батона
Пол-батона

#7 Пол-батона » 19.11.2006, 22:18

Ну так после и в горы заехали. Фото будут и описание будут.

BELL
Автор темы
BELL
Автор темы
ICQ Сайт

#8 BELL » 19.11.2006, 23:16

Пол-батона писал(а):можно нарезать
неплохо бы :)
Пол-батона писал(а):описание будут
спасибо!

BELL
Автор темы
BELL
Автор темы
ICQ Сайт

#9 BELL » 19.11.2006, 23:18

Пол-батона писал(а):Второй вариант - купить МПСЗ с сайта mpsz.ru.
С сайта "трамблеру же осталась только функция разносчика искры" - вот от этого то и хотю уйти! а так вариант совмещать МПСЗ и то, что я написал :) Позволит рехулировать зажигание из салона.

BELL
Автор темы
BELL
Автор темы
ICQ Сайт

#10 BELL » 19.11.2006, 23:25

иудд писал(а):Но что может быть в минусе?
Вспомнил! Свечи работают в 2 раза чаще, иснос - в два раза больше..
------------------------
узнал порядок цен. Блок катушек с десятки или бошевский (хз с чего) - 1500 рупий. АТЭ 2 - 1200. Доп. датчик холла - 180. Недешево...

Пол-батона
Пол-батона

#11 Пол-батона » 20.11.2006, 00:00

Да согласен не дешево. Но когда из брода выезжаеш и едеш дальше это дорогова стоит. А все автомобили конкурентов как не изолируй трамблер минут через 10-15 начинают чихать и кашлять двумя тремя цилиндрами.

MOHCTPOXOD
Аватара
MOHCTPOXOD
ICQ

#12 MOHCTPOXOD » 20.11.2006, 09:33

>Позволит рехулировать зажигание из салона.

Вот зажигание регулирует электроника пусть сама без меня. :-) За качеством бензина пусть следит датчик детонации.

Вот самое лучшее сочетание:

МПСЗ
ДАД
ДПКВ
ДД
2 катушки от ЗМЗ-406

В этой системе не остаётся ни одного механического (а следовательно подверженного износу и гестерезисным явлениям) элемента.

А родной контактный трамблер можно оставить торчать на случай аварии. А лучше заглушку а сам трамблер в загажник. Практика показывает что он там будет гнить годами и никогда не понадобиЦа. Я уже 5 лет вожу с собой запасной коммутатор, ДХ и КЗ.

БАRМАLЕЙ M
Аватара
БАRМАLЕЙ M
Сайт

#13 БАRМАLЕЙ » 20.11.2006, 11:49

MOHCTPOXOD писал(а):МПСЗ
ДАД
ДПКВ
ДД
2 катушки от ЗМЗ-406
Я вот тоже слышал что очень удачное сочетание, но дорогое....
MOHCTPOXOD писал(а):А родной контактный трамблер можно оставить торчать на случай аварии
Забить его чопиком деревянчатым, нечего там торчать!

BELL
Автор темы
BELL
Автор темы
ICQ Сайт

#14 BELL » 20.11.2006, 11:59

MOHCTPOXOD писал(а): А родной контактный трамблер можно оставить торчать на случай аварии
Где торчать? на его место атэ-2 станет?
в багажнике пускай лежит.. :D

BELL
Автор темы
BELL
Автор темы
ICQ Сайт

#15 BELL » 20.11.2006, 12:19

MOHCTPOXOD писал(а):А родной контактный трамблер можно оставить торчать на случай аварии
А, с дпкв.. понятно, сорри :)

Секретарь
Аватара
Секретарь
Откуда: Россия, Краснодарский край

#16 Секретарь » 22.11.2006, 18:10

Монстроход,
МПСЗ
ДАД
ДПКВ
ДД
2 катушки от ЗМЗ-4
Нужен ещё диск синхронизации.
Подойдёт ли с 406-го двигателя?

ТУ 144
ТУ 144

#17 ТУ 144 » 22.11.2006, 18:43

На машины сторожа и ветала к Ладоге 2006 была установлена система зажигания Михайлова.

У сторожа все ОК, а у ветала на 6 или 7 СУ взорвалась одна из катушек зажигания и вышел из строя блок управления. Было ли это следствием сильного затопления в том числе и блока управления не выясняли. Может просто разогретая катушка очень резко охладилась болотной жижей.
Вообщем просто поставили на место старый безконтактный трамплер, и финишировали. Тяга стала реально похуже. Ну и в глубокую воду лезть стали поосторожнее.

Изображение

http://www.izh.auto.ru/dvigatel/mihzaj.htm

ТУ 144
ТУ 144

#18 ТУ 144 » 22.11.2006, 19:17

вот ссылка на авторский сайт БЗМ

http://www.bzm.ru/main.htm

Rock
Rock

#19 Rock » 22.11.2006, 19:22

А скИльки Енто Усё удовольствие стоит?

ТУ 144
ТУ 144

#20 ТУ 144 » 22.11.2006, 19:57

6000 согласно прайсу на сайте

Секретарь
Аватара
Секретарь
Откуда: Россия, Краснодарский край

#21 Секретарь » 22.11.2006, 21:44

ТУ 144, Давно слышал про эту систему. Спасибо за информацию.

Пол-батона
Пол-батона

#22 Пол-батона » 23.11.2006, 00:41

Вот фотографии как сделано на автомобилях в клубе "Вездеход" . Извиняюсь что так долго но машины стоят у владельцев по гаражам.
http://clubvezdehod.ru/component/option,com_zoom/Itemid,49/catid,35/

MOHCTPOXOD
Аватара
MOHCTPOXOD
ICQ

#23 MOHCTPOXOD » 23.11.2006, 10:04

Серетарь,

Лучше брать родной от 4213 вместе с крышкой шестерен ГРМ (к ней крепится ДПКВ. По идее в ближайшее время должен появиться в продаже, т.к. серийный выпуск 4213 уже начался. Сейчас уже вроде как можно купить в Ульяновске в инетмагазинах с достаФкой.

Так же вроде как подходит Демпфер с диском от 409 а не 406 (см. тему на УАЗбуке про поликлиновые ремни) http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=10520&page=4

Что касается поджигателя Михайлова, то лично мне он не нравится по двум причинам:
1) Нет Датчика Детонации
2) Снятие момента искрообразования всё же происходит не с самого КВ, а через привод трамблера до которого от КВ много передач с люфтами из износом.

Система с mpsz.ru мне нравится ещё и тем что на неё можно переходить частями: сначала снимать момент со старого трамблера с ДХ, а потом и ДПКВ установить.

kuk
Аватара
kuk
Сайт

#24 kuk » 07.12.2006, 21:49

Сегодня запустил бюджетный вариант:
1. 2 датчика хола
2. 2 катушки 406 движка
3. 2 комутатора
4. 1 трамблер
и это все для того чтобы избавиться от бегунка уголька и крышки прерывателя. Еще не объездил, но как ни странно завелась со 2-го раза после перемены местами проводов на катушках. Получилось наглядное пособие по работе прерывателя т.к. крышку на него еще не поставил. :)

Rock
Rock

#25 Rock » 07.12.2006, 21:53

Сколько это бУДжЕтный???? Или ты только ПРИКОЛОЛСЯ :Yahoo!: :lol: :P

MOHCTPOXOD
Аватара
MOHCTPOXOD
ICQ

#26 MOHCTPOXOD » 08.12.2006, 09:34

kuk,

а теперь к этому купить 2 блочка МПСЗ и заблокировать грузики.

Иванович
Иванович
Сайт

#27 Иванович » 08.12.2006, 10:00

А мне все не дает покоя электронная схема имеющая в составе 6 датчиков холла (по типу применяемых на моцоцыклах), 6-ти коммутаторов и 6-ти бобин.......собраная на базе трамПлера от зил-157 из которого выкинута нах контактная и высоковольтная часть и вместо кулачка поставлена хрень от моцоцыкла "минск" или иж-планета......:)
Почему так сложно?
Потому что у меня нижневальная 6-ка имеющая ТТХ 1:1 с зил-157.....и естестно контактное зажигание с его постоянными болячками.....достало уже.

BELL
Автор темы
BELL
Автор темы
ICQ Сайт

#28 BELL » 08.12.2006, 11:08

Насколько я понимаю - коммутатор - это электронное реле, которое снимает сигнал с ДХ (или дпкв) и в соответсвии с ним дает напругу на бобину. А что, многоканальных не бывает коммутаторов?

BELL
Автор темы
BELL
Автор темы
ICQ Сайт

#29 BELL » 08.12.2006, 11:57

Итак, если не будет форс-мажора, завтра я переведусь из виртуальных джиперов в (новичок+вечный ремонтник) :Yahoo!:
Из побуждений, толкающих меня на покупку УАЗа остались только интерес к жыпам с тех и водительской точки зрения, и желание ездить в труднодостпные места. Вся чушь (надеюсь, понятно какая) недавно испарилась. Но это лирика..
---
Итак, планов много. Лет на 10 работы =) Первное, что я хочу в январе реализовать - электронное зажигание.
Выбор остановил на http://mpsz.ru/forum/catalog.php.
Что мне продаст диллер в Краснодаре:

Код: Выделить всё

МПСЗ с поддержкой ДПКВ,  ДХ и ДД - 2050руб.
ДАД примерно 650руб.
ДД 100 - 150руб.
БК (боротовой компьютер к МПСЗ) - 1050руб.


Что мне еще надо:

Код: Выделить всё

ДПКВ
Шкив зубчатый. Очень хочется под широкий или под 2 ремня.
Катушка
Коммутатор
Бронепровода


Двигатель УМЗ 4218-10, 2,9Л

Очень прошу подсказать:
1. Марки подходящих деталей (из тех, что мне нужны)
2. Где купить (я ж не Краснодарский)
3. Порядок цен (если знаете)
4. Ссылочку, как устанавливать ДПКВ на этот движок
5. Ссылочку, куда устанавливать ДД и ДАД

Спасибо! Огромное!

DmS
DmS
ICQ

#30 DmS » 08.12.2006, 16:05

Иванович писал(а):6-ти коммутаторов и 6-ти бобин.......

а зачем так много? электричества будет жрать немерянно...

MOHCTPOXOD
Аватара
MOHCTPOXOD
ICQ

#31 MOHCTPOXOD » 08.12.2006, 16:42

Если мне не изменяет память, то бортовой компьютер там нужен только тем у кого нет обычного компьютера. Для программирования МПСЗ можно использовать обычный комп с соединением то ли по СОМ то ли по USB (уже не помню).

BELL
Автор темы
BELL
Автор темы
ICQ Сайт

#32 BELL » 08.12.2006, 17:55

MOHCTPOXOD писал(а):Если мне не изменяет память, то бортовой компьютер там нужен только тем у кого нет обычного компьютера. Для программирования МПСЗ можно использовать обычный комп с соединением то ли по СОМ то ли по USB (уже не помню).
-----
Т.Е. ничем другим он больше не занимается? Переключение там режимов газ/бенз76/92 например? Или что нить еще?
Только "прошивка вручную"?

kuk
Аватара
kuk
Сайт

#33 kuk » 08.12.2006, 19:45

MOHCTPOXOD писал(а):kuk,

а теперь к этому купить 2 блочка МПСЗ и заблокировать грузики.
Боюсь нестандартных деталей и компьютеров управляющих зажиганием.

BELL
Автор темы
BELL
Автор темы
ICQ Сайт

#34 BELL » 08.12.2006, 20:27

MOHCTPOXOD писал(а):Если мне не изменяет память, то бортовой компьютер там нужен только тем у кого нет обычного компьютера. Для программирования МПСЗ можно использовать обычный комп с соединением то ли по СОМ то ли по USB (уже не помню).

Вот
Цитата: Пользуясь случаем, хотел бы спросить, какие функции кроме настроек параметров имеет БК? Не смог найти подробного описания, но хочется понять насколько оно необходимо.


ай-яй-яй. надо бы почитать, а то слишком много прийдется объяснять.

коротко:
тахометр
октан-корректор
настройки ДД, ДАД, номер таблиц
нулевой угол
состояние концевика
показания ДД, ДАД

С форума автора системы

BELL
Автор темы
BELL
Автор темы
ICQ Сайт

#35 BELL » 08.12.2006, 21:55

Итак, делюсь инфо, которую нарыл.

1. Шкиф на любой Уаз подходит с инжекторного УМЗ-4213.
2. Коммутатор любой, катушка любая сдвоенная БОШ, десятка - пофик. -) На блоке есть выход на управление катушкой - какому каналу работать.
3. Бронепровода хз, с инжекторов. Зависит от катушек в общем, спрашивать у продавца катушек -)
4. Трамблер необходимо оставить на месте - через него крутится маслонасос. Да и в случае проблем с МПСЗ на него перкинуться можно моментально - бронепровода перетнкул и в путь.
5. В связи с отсутствием датчика холостого хода необходимо установить концевик. Вижу 2 места:

под педаль
на привод дроссельной заслонки
Куда лучше, мнения?

Можно использовать микропереключатель, можно геркон+магнит - какие мнения, что лучше?

6. ДД лепится к голове. Надо ближе к камерам сгорания. Есть мысли, куда лучше?

7. ДАД должен сообщаться с впускным коллектором, как вакуум примерно. Может, на вакуум тройник поставить?

Пока все.

BELL
Автор темы
BELL
Автор темы
ICQ Сайт

#36 BELL » 08.12.2006, 21:56

Иванович писал(а):6-ти коммутаторов и 6-ти бобин
Использовать 3 двухканальных контроллера и тридвухканальных катушки? 3 датчика холла и инвенторы на транзисторах?

MOHCTPOXOD
Аватара
MOHCTPOXOD
ICQ

#37 MOHCTPOXOD » 11.12.2006, 09:42

kuk,

Если страшно, вози в загажнике обычный контактный трамблер про запас. Хотя 99% что он не понадобится. Я уже много лет вожу запасные элементы зажигания, ни разу ни один не понадобился.


Название раздела: Техника
Описание: здесь каждый может задать вопрос касающийся техники: ремонт, постройка и улучшение своего боевого коня

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.
Код подтверждения
:) :( :D :lol: :ROFL: 8) :Yahoo!: :x :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :o :shock: :crazy: %) :P :Rose: :Search: =@ :Bravo: :good: :bad: :sorry: :pardon: :beer: :no: :friends: O:-) Ещё смайлики…
   

Список разделов Техника