Обсуждение проекта Внедорожного календаря на 2015 год

[ГоворящаяРЫБА]

P.S. Жаль, что нолики такие не активные.

[Дядя Вова]

Я помню в начале года была попытка поднять шум и принудить Комитет к изменению правил Чемпионата в течении года, когда попытка не прошла - всё затихло.

Если ты переживаешь за общее дело - это попытка поднять шум? Шум поднимается НЕ ТАК! Такими методами (самоличными решениями)он поднялся-только КУЛУАРНО! Почему КУЛУАРНО-объяснять не буду! И даже в продолжении обсуждения принимать участия не буду!
Потому что (как сказал Вася Рогов) - "Это твоя корова и ты её доишь!"

[135]

Поэтому и решил, что должно было быть какое-то обсуждение.

Обсуждение могло быть, да. Но либо условия этого обсуждения неприемлимы для гипотетических участников, либо обсуждать не с кем.

Выкрики "а бабя яга против" к сожалению невозможно вписать в правила - кроме бабы яги больше никто не поймёт смысл сказанного.

Помня суету вокруг расширения правил по ТР0, чтобы в категорию попадало как можно больше машин соответственно и родились вот эти изменения. Время отведённое на работу по этому вопросу вышло.

Поэтому и решил, что должно было быть какое-то обсуждение.

Значит #45 прочитать получилось, а #44 нет? Я уже не говорю о том, чтобы связать с остальными высказываниями..

[ГоворящаяРЫБА]

Значит #45 прочитать получилось, а #44 нет? Я уже не говорю о том, чтобы связать с остальными высказываниями..

135, Андрей! Блин, в посте № 44 вопрос к кому??!

ЛИЧНО для меня (а моё мнение не совпадает с мнением Пухова В.Б.) ТАКИЕ изменения даже к лучшему:
Внешность УАЗа собирался подкорректировать после боевых шрамов 2014 года (пороги, юбки крыльев...).

[135]

Если изменения к лучшему (для чего собственно они и вносятся), то какие в этом случае проблемы?
Непонимаю.

[ГоворящаяРЫБА]

Если изменения к лучшему (для чего собственно они и вносятся), то какие в этом случае проблемы? Непонимаю.

Да "проблемы" вот в чём:
1) Как такие требования соответствуют РАФовским? Разве можно ТАК далеко выходить за пределы допуска?
2) Под такие требования (не знаю, предполагаю) придут спортсмены из ТР1, а может и ТР2 (поснимают лебёдки, колеса поменьше, кое-что ещё...). Мне, например, было бы ОЧЕНЬ интересно побороться с ними в одной категории. Но ведь это вряд ли привлечёт НОВЫХ участников!
3) В этом году кому-то не нравились мои колеса. Ребята, я не против, пропишите: только АТ-шка, с остаточной высотой протектора не более 1 см или вроде того. А почему не допустить Нивы лифтованные на 5 см. КАКИЕ преимущества дают Ниве эти 5 см (Нивоводы - поправьте): больше дорожный просвет под передней балкой и кузов выше на 5 см. ВСЁ!! Под задним редуктором также как у УАЗа. Только дури в УАЗе больше, зато у Нивы, если "ехать головой", масса преимуществ перед УАЗом: и уже, и ниже (крыша), и на прогонах быстрее, и в лесу маневренней, и она легче!

Основная проблема, думается мне, в том, что подготовить хорошую трассу для машин ТР0 - это самое сложное. Плюс небольшое количество участников, помноженное на стартовый взнос, получается: нерентабельность этой категории.
Скооперировались бы с Пуховым В. (д. Вовой) - у него по ноликам очень много наработок и новых трасс, и идей: проект "Жемчужина России" рассчитан как раз под стандартные полноприводные автомобили (ТР0), но да вы с ним "кувшин разбили"...

Гораздо проще упростить ТТ: разрешить и колёса побольше, и резаные лифтованные кузова... Кто из сегодняшних, прошлогодних ноликов сможет конкурировать с резаными лифтованными машинами, а также пришедшими из ТР1 и ТР2? - раз, два и три! Но даже и они вряд ли, а Нивоводы (или другие "немотивированные") тем более, не станут ради ОЧКК 2015 ТАК много вкладывать в свои машины.

Вот и я подумываю: переделывать свой УАЗ под новые ТТ 2015: лифтовать кузов, менять колеса на 32-е, резать пороги, арки...
А если захочется поехать в соседний регион поучаствовать в категории ТР0 - а там требования как в РАФе?
А вдруг с 2016 опять изменятся требования...
Что, приваривать всё обратно или покупать новую машину?!
Нет, с ТАКИМИ техтребованиями на 2015 год в категории ТР0 я, скорее всего, не поеду.
А так хотелось ещё хотя бы сезон в нулях откатать...

"Резать" УАЗа всё равно придётся - рано или поздно. Такая у него судьба. Только резать не для ОЧКК.

Было бы често бросить клич и обсудить предлагаемые техтребования здесь, если только цель не "добить" категорию.

Обсуждение могло быть, да. Но либо условия этого обсуждения неприемлимы для гипотетических участников, либо обсуждать не с кем.

Получается: мы - либо "гипотетические участники", либо нас нет??? Вот и обсудил сам с собой?

Выкрики "а бабя яга против" к сожалению невозможно вписать в правила - кроме бабы яги больше никто не поймёт смысл сказанного.

Вот и "понимайте теперь смысл сказанного": кто теперь "баба Яга", и против чего...

Нолики... нерезанные безлебёдочники! С минимальными переделками

С этим трудно спорить.

[135]

1) Как такие требования соответствуют РАФовским? Разве можно ТАК далеко выходить за пределы допуска?

Как? - никак.
Можно? - можно.

Но ведь это вряд ли привлечёт НОВЫХ участников!

Не обижайся только, но в народе есть такое выражение: каждый суслик - агроном (эта тема - тому отличное подтверждение). Новых может и не привлечёт, но и старых не разгонит. Если уставшим бороться в ТР1 будет куда сделать дауншифтинг вместо того, чтобы уйти совсем, разве это плохо? Ты экспертно предполагаешь, а мы пытаемся применить уже действующий опыт.

3) Не порежешь ниву - не воткнёшь колёса больше, а на маленьких против уаза только по обочине соревноваться. Чем так страшна нива, с подрезанными крыльями на 30тых колёсах? Не понимаю... Чем страшны усиленные трубами пороги той же Нивы - не понимаю.

Скооперировались бы с Пуховым В. (д. Вовой) - у него по ноликам очень много наработок и новых трасс, и идей: проект "Жемчужина России" рассчитан как раз под стандартные полноприводные автомобили (ТР0), но да вы с ним "кувшин разбили"...

Давай не будем мешать всё в одну кучу, Ок? Очень много придётся писать и ни к календарю ни к техтребованиям это не имеет отношения.

Кто из сегодняшних, прошлогодних ноликов сможет конкурировать с резаными лифтованными машинами, а также пришедшими из ТР1 и ТР2? - раз, два и три! Но даже и они вряд ли, а Нивоводы (или другие "немотивированные") тем более, не станут ради ОЧКК 2015 ТАК много вкладывать в свои машины.

Ошибочно полагать, что переходя из наблюдающих писателей можно составить кому-то (ну кроме таких же как сам) конкуренцию. Только очень талантливый человек вместе с другим не менее талантливым человеком может взять и составить конкуренцию с первого сезона. По факту даже действующие гонщики, которые в лесу не одну собаку съели на время, без гоночной практики сами становятся не опасными.
Поэтому если есть желание конкурировать - проще легче и дешевле начать ездить и побеждать, чем сначала подогнать техтребования под себя, а потом с удивлением обнаружить что это не помогло и где-то помешала недолеченная несправедливость правил (ну или что-то другое).

А если захочется поехать в соседний регион поучаствовать в категории ТР0 - а там требования как в РАФе?

-) про соседний регион это ты мощно -). Если вдруг захочется, конечно смело можно будет сказать что ... (вставить по вкусу). Главное в желании ехать не доехать до того региона, где есть подобная категория.

А вдруг с 2016 опять изменятся требования...

Вероятность такая есть, тут спорить не буду.

Что, приваривать всё обратно или покупать новую машину?!

Сейчас трудно ответить на этот вопрос. Я даром ясновидения не обладаю, может быть попросим предугадать экспертов?

Нет, с ТАКИМИ техтребованиями на 2015 год в категории ТР0 я, скорее всего, не поеду.

Ну нет, так нет. Может Баканка приедет взамен.

"Резать" УАЗа всё равно придётся - рано или поздно. Такая у него судьба. Только резать не для ОЧКК.

Да что ты всё ОЧКК ОЧКК? Дался тебе этот полудохлый спорт? Есть же куча хороших полнокровных не спортивных мероприятий, есть же Жемчужина наконец? Везде не успеешь, езди туда, куда душа лежит. Спорт ведь штука не такая весёлая как кажется. Вот стоят кубки на полке, смотрят на тебя тусклым китайским пластиком.. - с ними веь даже не поговорить. То ли дело друзья - и пообщаться и поехать и дело какое сделать.

Было бы често бросить клич и обсудить предлагаемые техтребования здесь, если только цель не "добить" категорию.

Добить можно только то, что есть, а когда его не было - это называется не добить, а родить (кстати вам с Борисовичем на это неоднократно обращали внимание).
Что касается честности, то идти в спорт надеясь на честность и справедливость - позиция и проигрышная и огорчительная/разочаровательная. Всего не предусмотришь, в сложном техническом спорте не дашь всем равные условия и денег одинаково. А в лесу, где нет судьи, там вообще тааакая честность местами процветает.

Вот и "понимайте теперь смысл сказанного": кто теперь "баба Яга", и против чего...

На кавычки не налегай, а то не понятно что именно ты с ног на голову переворачиваешь -).

[Алёша]

Говорящая РЫБА, при какой-либо кооперации категория ТР0 гарантировано становится финансовым бременем. То, за что требуется маткомпенсация, мы делаем самостоятельно, экономя расходы в пользу наградного материала. Так что, бро, если Сам приедешь и сделаешь за свой счёт -милости просим.

[umrnet]

А мне ТР-0 был бы интересен. Да и ноликов больше чем матерых ТР-1-2-3

[ГоворящаяРЫБА]

Да и ноликов больше чем матерых ТР-1-2-3

Umrnet, Володя, где больше???!! Физически нулей да, гораздо больше. А практически, на гонку приезжают 4-6 машин, и то не всегда.
Проблема в мотивации, в её отсутствии у большинства участников ТР0. Кто протянет весь чемпионат? Или участвовать в разрозненных отдельных клубных мероприятиях...

[Алёша]

Так чемпионат состоит из традиционных клубных гонок, наиболее именитых и уважаемых.

[ГоворящаяРЫБА]

Квота останется такая же, 6 машин?

[umrnet]

ГоворящаяРЫБА,
Так я не спорю
Хотя мне не понятно, почему нули не хотят участвовать, правда я и сам особо не обращал внимания на подобные соревнования, всегда считал, что это игры для "взрослых" и на полустоковой шниве и без опыта там ловить нечего.
Считаю, что главная мотивация для нулей это азарт и вернуться домой не покореженным, а своим ходом без серьезных последствий для машины и собственного бюджета.
P/s когда бываю зрителем на соревнованиях, мне всегда интересно следить за стоком.

[ГоворящаяРЫБА]

почему нули не хотят участвовать, правда я и сам... всегда считал, что это игры для "взрослых"

Вот такое же мнение у большинства и тормозит развитие...

Считаю, что главная мотивация для нулей это азарт и вернуться домой не покореженным, а своим ходом без серьезных последствий для машины и собственного бюджета.

С одной стороны хочется и весь маршрут пройти, и результат показать...
А вот собственный бюджет страдает, спорт - есть спорт! Но, конечно не так, как у старших категорий.
Зато радость от победы или приобретённый опыт управления автомобилем и навигации, вообще взаимодействия команды пилот-штурман - бесценен!

Добавлено спустя 1 час 17 минут:
135, Алеша, тогда к вам вопросы по новым техтребованиям в ТР0, применительно к УАЗу:
1. "1.1.1. Максимальный диаметр колёс 820 мм." - На завод-изготовитель не смотрим, ставим 820 мм?
2. "1.1.3. Разрешается вырезать арки." - Могу резать, обваривать трубой?
3. "1.1.4. Разрешается минимально необходимый лифт кузова и/или подвески для установки колёс
большего диаметра." - Могу поставить проставки между кузовом и рамой 5-6 см? Могу поставить подвеску Tough Dog (пружины, рессоры), как пишет производитель: с лифтом 5 см?
4. "1.1.5. Разрешается обрезка и усиление порогов, при этом пороги обязаны выполнять силовые
функции." - Если подрежу пороги по нижние петли дверей и, соответственно, двери, усилю все это, могу топливные баки снять вообще или переставить в багажник? Машина на газу.

Спасибо!

[135]

1. Согласно данного пункта в категорию попадают все, у кого диаметр колёс до 820 мм. включительно.

2. можно.

3. Здесь указано что разрешен минимально необходимый. Если в УАЗ с порезанными арками 32" колёса без 5 см бодилифта не встанут - то можно.

4. Неважно порежешь ты пороги или нет, в дополнениях про баки не сказано ничего. Это значит что смотреть надо ТТ РАФ. Если там написано что можно переносить - можешь перенести, если написано что можно снимать - можешь снять, если ничего не написано - должны быть на штатном месте.

[ГоворящаяРЫБА]

Спасибо!

[umrnet]

Странный ТР-0, понимаю еще нивки стоковые или с минимальными переделками, но уаз на 32"
Тогда точно в тр-0 никогда нив не будет, потому как без шансов бороться с уазками. Если нива ТР-1 еще может худо-бедно конкурировать с не сильно подготовленным уазом, то у ноликов вариантов нет.

[ГоворящаяРЫБА]

Странный ТР-0, понимаю еще нивки стоковые или с минимальными переделками, но уаз на 32" Тогда точно в тр-0 никогда нив не будет, потому как без шансов бороться с уазками. Если нива ТР-1 еще может худо-бедно конкурировать с не сильно подготовленным уазом, то у ноликов вариантов нет.

Пока УАЗик на 32" колесах: раз, два, три, четыре... Нивка на 29"-30" раз-два, раз-два!

[Slipeer]

Странный ТР-0, понимаю еще нивки стоковые или с минимальными переделками, но уаз на 32"
Тогда точно в тр-0 никогда нив не будет, потому как без шансов бороться с уазками. Если нива ТР-1 еще может худо-бедно конкурировать с не сильно подготовленным уазом, то у ноликов вариантов нет.

Да что ж за ниваводы такие пошли... Всё плачутся и плачутся мол шансов у них нет...

[umrnet]

Slipeer,
Ну это же очевидно.
Какие шансы имеет стоковая нива на 27-29" против уаза на 32" Ведь получается эта одна категория.
Если бы были ограничения до 29" только для нив это другое дело. Я вообще не понимаю как в нолики можно допустить уаза, ведь он по определению не нолик.
А нивки начиная с 30" тоже уже на тр-1 тянут.
Спорить не буду, это просто мое мнение, может я и не прав...

[Алёша]

Стоковых нив и не было особо.
На иномарки резина от 31 начинается. Паджеро, патруль -32 это следующий размер.

[VTs]

На мою иномарку 31 без серьезной хирургии никак не лезет. Максимум 29 (на чем и езжу). Я и не собираюсь в спорт, просто контрпример.

[willy]

Сто раз извиняюсь за то, что влезаю, но...

Господа,
а не пробовали сделать для TP0 биатлон?
Скажем, участок для соревнований в Кабардино-Балкарии, но старт и финиш - в Краснодаре?
Или, трофи-рейд «Пилигрим трофи» в Геленджике со стартом Кущевской и финишем в Ейске?
Ведь могут получиться просто изумительные результаты!!!

[Алёша]

Вот и получается, что техтребования самые широкие: на чём можешь, на том и участвуй.

[Novice]

umrnet, Володя. Нива против уаза имеет очень много шансов. В подтверждение тому, обрати внимание кто выиграл ОЧКК в тр1 в текущем году. Нива. Точнее в соревнованиях машина менее важна, важен экипаж. Я пока очень начинающий и пробовал себя только в ориентированиях, так вот в них вообще не сильно важно на ниве или на уазе, т.к. дороги не очень сложные. На последнем пилигриме динские на ниве, по-моему, ни разу не лебедились на дороге, только при взятии точек.

[Алёша]

В некоторых регионах, при хорошей наполняемости, ТР0 делят по колёсам.

[135]

Ведь могут получиться просто изумительные результаты!!!

Ага, ведро карасей и два водолаза...

[willy]

Ага, ведро карасей и два водолаза...

Тут какая-то идиоматика?

[отрошко]

Если трасса будет написана под реальный тр-0, то нивке всё равно на каких колёсах уаз. Тут на 90% всё зависит от экипажа! Даже у нивы преймущество в маневренности.
Когда-то лично проверял....

[Алёша]

Тем не менее Чемпионат 2014 выигран УАЗом.

[Дядя Вова]

Если трасса будет написана под реальный тр-0,

Т.к. это чемпионат(а не гонка вокруг помойки), любой организатор будет писать трассы под существующие в чемпионате машины, а не под сток.

[Анечка]

В 0-х все равно какие арки, пороги, колеса это же ралли, с элементами ориентирования ИМХО

[ампер]

Опубликован регламент ОЧКК-2015года.
Просьба разъяснить.
п. 2.2.4. Наличие медицинской справки с разрешением занятием автомобильным спортом. Вопрос: наличие справки обязательно или так принято писать в регламенте ?
п.2.4.4. Взносы для всех - 1000 руб., а для "Нивы открытой" - 1500 руб.?
Чемпионат состоит из 4-х этапов и все обязательные для зачёта, т.е. для хорошего результата в ОЧКК нет возможности пропустить один этап.
По техтребованиям:
ТР-0 колёса до 820 мм или 32,28 дюйма, а для Нивы открытой до 790 мм или 31,1 дюйм???? Таким образом Нива на колёсах больше, чем 31,1 дюйм в категорию Нива не попадает и едет просто в ТР-1?

[135]

п. 2.2.4. Наличие медицинской справки с разрешением занятием автомобильным спортом. Вопрос: наличие справки обязательно или так принято писать в регламенте ?

У нас принято предоставлять требуемые документы. Если кто-то в прошлом году прошел без справки, это случайная недоработка. Над проявлением невнимательности персонала на АП и ТИ мы работаем, так что случаи недосмотра происходят всё реже и реже.

п.2.4.4. Взносы для всех - 1000 руб., а для "Нивы открытой" - 1500 руб.?

У меня встречный вопрос. Саш, ты первый раз прочитал регламент Чемпионата?

ТР-0 колёса до 820 мм или 32,28 дюйма, а для Нивы открытой до 790 мм или 31,1 дюйм???? Таким образом Нива на колёсах больше, чем 31,1 дюйм в категорию Нива не попадает и едет просто в ТР-1?

Техтребования в ТР1 и "Ниве открытой" остались без изменений. Я не совсем понимаю, что привело к тому, что ты удивился год спустя?!

[Дядя Вова]

В 0-х все равно какие арки, пороги, колеса это же ралли, с элементами ориентирования

#81 Дядя Вова » 27.11.2014, 09:39
/competitions/topic5769-50.html#p95587