Горячая Ночь 2009: перенесено
Уважаемые спортсмены и болельщики! В результате слаженных и безупречных действий исполнительной и законодательной власти Краснодарского края, а также благодаря бдительности природоохранных государственных организаций и надзорных органов, второй этап Чемпионата юга России по трофи-рейдам, клубная гонка “Горячая Ночь 2009″ переносится на июнь месяц 2009 года. Точные даты будут опубликованы позднее, по мере их согласования с госструктурами.
Примите наши извинения.
Горячая ночь перенесена!!!!
В соответствии с действующим законодательством (Лесной кодекс РФ, закон "О животном мире", нормативными актами по министерствам об осуществлении рекреационной деятельности) проведение наших спортивных соревнований подлежит согласованию с (нам случае):
1. Адмистрацией муниципального образования город Горячий Ключ;
2. ГУ КК "Комитет по лесу";
3. Департаментом биологических ресурсов и охраны окружающей среды Краснодарского края.
В противном случае проведение мероприятия считается не законной деятельностью.
В соответствии со статьей 56 Федерального закона № 52-ФЗ "О животном мире" юридические лица и граждане, причинившие вред объектам животного мира и среде их обитания возмещают нанесеннный ущерб в соответствии с таксами и методиками исчисления ущерба животному миру.
Заявитель должен произвести силами окредитованной организации расчет ущерба от предполагаемой деятельности и оплатить его в полном объеме в бюджет муниципального образования до начала осуществления заявленной деятельности.
На основании предварительного расчета, ущерб животному миру и окружающей среде от проведения 3-5 апреля II второго этапа ЧЮР составит 1,2-1.5 млн. руб. Такая внушительная сумма ущерба получается по причине проведения соревнования в период размножения животных, цветения охраняемых растений, нереста рыбы (март-май включительно), в период с июня по февраль эта сумма может оказаться гораздо меньше.
Учитавая возможность нанесения значительного ущерба животному миру и окружающей среде от проведения II этапа ЧЮР "Горячая ночь 2009" руководством клуба "ОРК" по согласованию представителями Координационного Совета ЧЮР принято решение о переносе данного соревнования на июнь 2009 года.
На определения порядка согласования, преговоров, подготовку документации и трасс представителями ОРК было затрачено 1.5 месяца и все имеющиеся в наличии ресурсы.
Приносим свои извинения.
1. Адмистрацией муниципального образования город Горячий Ключ;
2. ГУ КК "Комитет по лесу";
3. Департаментом биологических ресурсов и охраны окружающей среды Краснодарского края.
В противном случае проведение мероприятия считается не законной деятельностью.
В соответствии со статьей 56 Федерального закона № 52-ФЗ "О животном мире" юридические лица и граждане, причинившие вред объектам животного мира и среде их обитания возмещают нанесеннный ущерб в соответствии с таксами и методиками исчисления ущерба животному миру.
Заявитель должен произвести силами окредитованной организации расчет ущерба от предполагаемой деятельности и оплатить его в полном объеме в бюджет муниципального образования до начала осуществления заявленной деятельности.
На основании предварительного расчета, ущерб животному миру и окружающей среде от проведения 3-5 апреля II второго этапа ЧЮР составит 1,2-1.5 млн. руб. Такая внушительная сумма ущерба получается по причине проведения соревнования в период размножения животных, цветения охраняемых растений, нереста рыбы (март-май включительно), в период с июня по февраль эта сумма может оказаться гораздо меньше.
Учитавая возможность нанесения значительного ущерба животному миру и окружающей среде от проведения II этапа ЧЮР "Горячая ночь 2009" руководством клуба "ОРК" по согласованию представителями Координационного Совета ЧЮР принято решение о переносе данного соревнования на июнь 2009 года.
На определения порядка согласования, преговоров, подготовку документации и трасс представителями ОРК было затрачено 1.5 месяца и все имеющиеся в наличии ресурсы.
Приносим свои извинения.
Vetal писал(а):На основании предварительного расчета, ущерб животному миру и окружающей среде от проведения 3-5 апреля II второго этапа ЧЮР составит 1,2-1.5 млн. руб.
ТАК это теперь наверно всем соревнованиям прикроют лавочку.
Получается так, мы типа не против - проводите, но оплатите 1.5млн или не законно...
Б-ххх *закашлялся*...Vetal писал(а):1,2-1.5 млн. руб.
Это что бы собрать такую сумму, необходимо что бы в соревновании приняло участие
1. 225 экипажей категории "стандарт"
2. 150 экипажей категории "туризм"
3. 60 экипажей категории "спорт"
И это только соберётся сумма на возмещение ущерба животному миру.....
Слов нЕт!!!
Макс!Этот расчёт был на 50 авто а на такое кол-во..........!!!JB писал(а):Б-ххх *закашлялся*...Vetal писал(а):1,2-1.5 млн. руб.
Это что бы собрать такую сумму, необходимо что бы в соревновании приняло участие
1. 225 экипажей категории "стандарт"
2. 150 экипажей категории "туризм"
3. 60 экипажей категории "спорт"
И это только соберётся сумма на возмещение ущерба животному миру.....
Слов нЕт!!!
Vetal
Официальный расчёт предполагаемого ущерба у вас есть? Или это устная информация. Имея на руках данный документ имеется административный ресурс по аудиту этого документа и естесственно обжалованию. Предварительно ущерб НЕ РАСЧИТЫВАЕТСЯ (это всё равно, что любого из нас ошрафовать за то, что мы возможно можем пересечь сплошную линию разметки). Все расчёты ущерба производятся по факту нарушения если таковое имело место (доказать наличие ущерба НЕ ВОЗМОЖНО. Они что будут гонятся за дикими зверями и брать от них заявление о прерванной случке. Либо пройти всю трассу до соревнования и после проведения соревнований и видио-, и фотоматериалами доказать, что именно проезд спортивной, а не гражданской машины, привёл к не опылению цветочка). Тем более запрета на проезд по лесным и просёлочным дорогам пока не существует.
P.S. Если нет официального расчёта, всё это "туфта". Если Вы заранее знали о существовании такой проблемы, бросили-бы клич на форуме и я уверен отбились от этой напасти.
Официальный расчёт предполагаемого ущерба у вас есть? Или это устная информация. Имея на руках данный документ имеется административный ресурс по аудиту этого документа и естесственно обжалованию. Предварительно ущерб НЕ РАСЧИТЫВАЕТСЯ (это всё равно, что любого из нас ошрафовать за то, что мы возможно можем пересечь сплошную линию разметки). Все расчёты ущерба производятся по факту нарушения если таковое имело место (доказать наличие ущерба НЕ ВОЗМОЖНО. Они что будут гонятся за дикими зверями и брать от них заявление о прерванной случке. Либо пройти всю трассу до соревнования и после проведения соревнований и видио-, и фотоматериалами доказать, что именно проезд спортивной, а не гражданской машины, привёл к не опылению цветочка). Тем более запрета на проезд по лесным и просёлочным дорогам пока не существует.
P.S. Если нет официального расчёта, всё это "туфта". Если Вы заранее знали о существовании такой проблемы, бросили-бы клич на форуме и я уверен отбились от этой напасти.
Спасибо за желание помочь, но "Оценка воздействия на окружающую среду" официально регламентируемый документ (Постановление Правительства РФ № 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанмию") выполняется как раз до нанесения возможного ущерба от планируемой деятельности.ампер писал(а):Vetal
Официальный расчёт предполагаемого ущерба у вас есть? Или это устная информация. Имея на руках данный документ имеется административный ресурс по аудиту этого документа и естесственно обжалованию. Предварительно ущерб НЕ РАСЧИТЫВАЕТСЯ (это всё равно, что любого из нас ошрафовать за то, что мы возможно можем пересечь сплошную линию разметки). Все расчёты ущерба производятся по факту нарушения если таковое имело место (доказать наличие ущерба НЕ ВОЗМОЖНО. Они что будут гонятся за дикими зверями и брать от них заявление о прерванной случке. Либо пройти всю трассу до соревнования и после проведения соревнований и видио-, и фотоматериалами доказать, что именно проезд спортивной, а не гражданской машины, привёл к не опылению цветочка). Тем более запрета на проезд по лесным и просёлочным дорогам пока не существует.
P.S. Если нет официального расчёта, всё это "туфта". Если Вы заранее знали о существовании такой проблемы, бросили-бы клич на форуме и я уверен отбились от этой напасти.
А официального запрета действительно нет, а не знание законов не освобождает от ответственности.
Виталий.
Постановление Правительства № 87 на которое по видимому ссылаются ответчики откровенно притянуто за уши. Это постановление относится только при условии планирования проведения землянных и прочих работ при согласовании проектной документации на стадии согласования любого вида строительства или прокладки инженерных коммуникаций. Чиновники хотели "подарок", поэтому и сумма значительно завышена (а вдруг деваться некуда надо проводить соревнование, потом предлагают за откат решить проблему) , а от большей суммы больший откат. Нельзя так отказом от соревнования обламывать чинушу, он этот откат уже придумал куда пристроить.
Постановление Правительства № 87 на которое по видимому ссылаются ответчики откровенно притянуто за уши. Это постановление относится только при условии планирования проведения землянных и прочих работ при согласовании проектной документации на стадии согласования любого вида строительства или прокладки инженерных коммуникаций. Чиновники хотели "подарок", поэтому и сумма значительно завышена (а вдруг деваться некуда надо проводить соревнование, потом предлагают за откат решить проблему) , а от большей суммы больший откат. Нельзя так отказом от соревнования обламывать чинушу, он этот откат уже придумал куда пристроить.
То, что тучи над движением сгущаются - очевидно.
То, что тридварасы-чиновники "перегибают на местах" - несомненно.
То, что "наезды" будут множиться - безусловно.
Леди и джентльмены! На наших глазах создается очень скверный для нашего профсоюза, прецедент.
Рискну предположить, что для осуществления ОБЩИХ целей, пришла пора прекращать междоусобицы и объединять усилия на почве защиты интересов Движения.
Если бы нашлись толковые и не ссыкливые юристы, которые бы смогли защитить интересы Движения в Суде (идеализирую, но, все же...), то может быть, уже пора - пустить по кругу кружку для сбора средств на оплату юридических услуг??? Что скажете?
Имхо, потратить некоторые деньги на такое дело, все же, куда понятнее, нежели оплата за эфемерный "предполагаемый, расчетный ущерб".
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
То, что тридварасы-чиновники "перегибают на местах" - несомненно.
То, что "наезды" будут множиться - безусловно.
Леди и джентльмены! На наших глазах создается очень скверный для нашего профсоюза, прецедент.
Рискну предположить, что для осуществления ОБЩИХ целей, пришла пора прекращать междоусобицы и объединять усилия на почве защиты интересов Движения.
Если бы нашлись толковые и не ссыкливые юристы, которые бы смогли защитить интересы Движения в Суде (идеализирую, но, все же...), то может быть, уже пора - пустить по кругу кружку для сбора средств на оплату юридических услуг??? Что скажете?
Имхо, потратить некоторые деньги на такое дело, все же, куда понятнее, нежели оплата за эфемерный "предполагаемый, расчетный ущерб".
Статья 27 Конституции РФSova писал(а):или теперь к частным выездам тоже могут придраться, штрафовать... я в панике
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Может пора под крыло департамента по туризму, спорту и молодёжной политике. Собираться представители краснодарских клубов и записываться на приём к руководителю департамента администрации края и хотя-бы озвучивают проблемы и бьют перед руководителем челобитную в оказании помощи. Предварительно проведя юридическую оценку существующих законодательных актов по использованию природных ресурсов. Как показывает опыт, в наших законах всегда есть "дыры", благодаря которым находится приемлемое решение.
Токайдзин писал(а): Если бы нашлись толковые и не ссыкливые юристы, которые бы смогли защитить интересы Движения в Суде (идеализирую, но, все же...), то может быть, уже пора - пустить по кругу кружку для сбора средств на оплату юридических услуг??? Что скажете?
Имхо, потратить некоторые деньги на такое дело, все же, куда понятнее, нежели оплата за эфемерный "предполагаемый, расчетный ущерб".
поддерживаю!
Токайдзин писал(а): Статья 27 Конституции РФ
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства
ага... осталось только доказать это егерям...
+1,Токайдзин писал(а):Если бы нашлись толковые и не ссыкливые юристы, которые бы смогли защитить интересы Движения в Суде (идеализирую, но, все же...), то может быть, уже пора - пустить по кругу кружку для сбора средств на оплату юридических услуг??? Что скажете?
Имхо, потратить некоторые деньги на такое дело, все же, куда понятнее, нежели оплата за эфемерный "предполагаемый, расчетный ущерб".
если организаторы примут такое решение, готов внести посильный вклад.
Не более, чем от какой-либо другой деятельности. В частности, от лесозаготовок...и.т.д Любая человеческая деятельность, в основной своей массе, деструктивна для Природы. Но сейчас мы же не философией занимаемся...Vetal писал(а):надо признать, что ущерб от нашей "деятельности" действительно присутствует
Это один департамент (здесь есть вменяемые люди, но это именно они озаботились вопросами коммерческого "джиппинга")ампер писал(а):Может пора под крыло департамента по туризму
Это другой... (мы их абсолютно не интересуем)ампер писал(а):спорту
А это - третий. (А, поскольку, мы уже в основном, не "молодежь", то и этим мы тоже не нужны...)ампер писал(а):и молодёжной политике
Доказывать должен тот, кому это нужно. Тебе нужно? Мне - точно нет...Sova писал(а):ага... осталось только доказать это егерям..
Знакомых - полно. Нужен не ссыкливый.JB писал(а):Кстати по юристу.Есть знакомый....
Как вариант. Ибо, я вижу тут вопрос даже политический. Сейчас кризис. Жить стало хуже. В обществе зреет недовольство, а рост "давления" при закрытых клапанах - сами знаете к чему приводит. Крайне неудачная идея чинарей - запрещать мирный "сброс". Ежу должно быть ясно.отрошко писал(а):Пора писать письма ПРЕЗИДЕНТУ.Он говорил,что надо развивать СПОРТ
Экстремизм - не метод.отрошко писал(а):завтра сниму глушитель и поеду покатаюсь там пару дней,чтобы разогнать всех и все!!!
вывозка леса уралами и камазами ведется практически теме жи дорогами что и облюбованами джиперами и никаких штрафов за ущерб природе владельцами делянок никогда не платились, я уж даже не говорю про то что остается после трелевщиков и тракторов (курская битва в лесу). Чейто не то Вам чинуши насчитали
Не законную рубку леса не обсуждаю, с ней все понятно - не законно. А вот если все официально, то лесопользователь перед началом деятельности готовит проект использования лесов, проходит Главгосэкспертизу и безусловно расчитывает и оплачивает ущерб, а еще готовит и выполняет мероприятия по восполнению ущерба высадки и прочее. Так что там тоже не все так просто. Но это по правильному, а что по факту...
Лесной кодекс Российской Федерации
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=21
Глава 2. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЛЕСОВ
Статья 41. Использование лесов для осуществления рекреационной деятельности
1. Леса могут использоваться для осуществления рекреационной деятельности в целях организации отдыха, туризма, физкультурно-оздоровительной и спортивной деятельности.
2. При осуществлении рекреационной деятельности в лесах допускается возведение временных построек на лесных участках и осуществление их благоустройства. Если в плане освоения лесов на территории субъекта Российской Федерации (лесном плане субъекта Российской Федерации) определены зоны планируемого освоения лесов, в границах которых предусматриваются строительство, реконструкция и эксплуатация объектов для осуществления рекреационной деятельности, на соответствующих лесных участках допускается возведение физкультурно-оздоровительных, спортивных и спортивно-технических сооружений.
3. На лесных участках, предоставленных для осуществления рекреационной деятельности, подлежат сохранению природные ландшафты, объекты животного мира, растительного мира, водные объекты.
4. Для осуществления рекреационной деятельности лесные участки предоставляются государственным учреждениям, муниципальным учреждениям в постоянное (бессрочное) пользование, другим лицам - в аренду.
5. Правила использования лесов для осуществления рекреационной деятельности устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Статья 49. Отчет об использовании лесов
1. Отчет об использовании лесов (информация об объеме изъятых лесных ресурсов, их товарной структуре, другая информация) представляется гражданами, юридическими лицами, осуществляющими использование лесов, в органы государственной власти, органы местного самоуправления в пределах их полномочий, определенных в соответствии со статьями 81 - 84 настоящего Кодекса.
2. Форма отчета об использовании лесов и порядок его представления устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти
т.е. 3. Департаментом биологических ресурсов и охраны окружающей среды Краснодарского края, который в свою очередь подчиняется Россельхознадзору.
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=21
Глава 2. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЛЕСОВ
Статья 41. Использование лесов для осуществления рекреационной деятельности
1. Леса могут использоваться для осуществления рекреационной деятельности в целях организации отдыха, туризма, физкультурно-оздоровительной и спортивной деятельности.
2. При осуществлении рекреационной деятельности в лесах допускается возведение временных построек на лесных участках и осуществление их благоустройства. Если в плане освоения лесов на территории субъекта Российской Федерации (лесном плане субъекта Российской Федерации) определены зоны планируемого освоения лесов, в границах которых предусматриваются строительство, реконструкция и эксплуатация объектов для осуществления рекреационной деятельности, на соответствующих лесных участках допускается возведение физкультурно-оздоровительных, спортивных и спортивно-технических сооружений.
3. На лесных участках, предоставленных для осуществления рекреационной деятельности, подлежат сохранению природные ландшафты, объекты животного мира, растительного мира, водные объекты.
4. Для осуществления рекреационной деятельности лесные участки предоставляются государственным учреждениям, муниципальным учреждениям в постоянное (бессрочное) пользование, другим лицам - в аренду.
5. Правила использования лесов для осуществления рекреационной деятельности устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Статья 49. Отчет об использовании лесов
1. Отчет об использовании лесов (информация об объеме изъятых лесных ресурсов, их товарной структуре, другая информация) представляется гражданами, юридическими лицами, осуществляющими использование лесов, в органы государственной власти, органы местного самоуправления в пределах их полномочий, определенных в соответствии со статьями 81 - 84 настоящего Кодекса.
2. Форма отчета об использовании лесов и порядок его представления устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти
т.е. 3. Департаментом биологических ресурсов и охраны окружающей среды Краснодарского края, который в свою очередь подчиняется Россельхознадзору.
Это точно, а требования представляют как к арендаторам лесных участков, при этом мы если и пользователи так только инфраструктуры леса (дороги, просеки, волоки). В законе про нас пробел.Токайдзин писал(а):Виталь, фишка в том, что вы НЕ ЛЕСОПОЛЬЗОВАТЕЛИ!Vetal писал(а):А вот если все официально, то лесопользователь перед началом деятельности готовит проект использования лесов
ампер писал(а):Может пора под крыло департамента по туризму, спорту и молодёжной политике. Собираться представители краснодарских клубов и записываться на приём к руководителю департамента администрации края...
Руководитель департамента комплексного развития курортов и туризма Краснодарского края г. Никифоров Д.Г. еще в середине февраля был руководителем департамента молодежной политики, который сейчас возглавляет его бывший заместитель. И, как правильно заметил Токайдзин, с его подачи сейчас идут не очень приятные ддля джиперов движения в ЗСК. Так что эти департаменты однозначно отпадают.
Департамент по физической культуре и спорту - ближе к истине, но, довольно часто там бывая, скажу однозначно - они там в такой вечной запарке, что еще одну проблему на себя вешать никто не захочет.
Единственный вариант - идти делегацией к вицегубернатору Долуде Николаю Александровичу, ответственному за спорт. Человек жесткий, но за спорт всех порвет.
А судиться, ИМХО, бестолку. Даже если что-то высудим, у заинтересованных или обозленных чиновников найдется достаточно способов достать и запретить.
WWW.KGPBZ.RU Здесь правила и стоимость пребывания на территории ЗАПОВЕДНИКА. А там на сколько я понимаю далеко не ЗАПОВЕДНИК.
Возмущению нет предела!!!!!!
Возмущению нет предела!!!!!!
Я жЫж говорю - юрист нужен!Vetal писал(а):В законе про нас пробел.
А был ли ХОТЬ ОДИН письменный ответ от властей?
Алёша
Леш, аргументировать отказ лесным кодексом - путать теплое с мягким.
Фишка в том, что заместитель Никифорова - Константин Мержоев уверял меня в том, что они не репрессиями хотят заниматься, а разработать цивилизованный подход и законы к т.н "коммерческому" извозу на внедорожниках. И что к организованным в клубы туристам и спортсменам НИКАКИХ претензий нет и даже была выражена готовность наращивать взаимодействие...KUBREK писал(а):И, как правильно заметил Токайдзин, с его подачи сейчас идут не очень приятные для джиперов движения в ЗСК.
Долуда? Имхо не вариант. Этот человек исполняет приказы сверху. Степень самостоятельности в принятии решений, вызывает сомнения. Но попытка не пытка.
вилы не помогут.. пока чинуши не получат либо денег, либо по шапке от вышестоящего начальства, то они не успокоются..
и президент в нашу сторону смотреть не захочет... наш спорт исключительно кроме нас самих больше никому не интересен..
отсюда вывод.. если в ближайшее время рычаги управления госструктурами найдены не будут, то запасаемся сосисками и к дубу.. пока еще там дорогу не перекрыли
и президент в нашу сторону смотреть не захочет... наш спорт исключительно кроме нас самих больше никому не интересен..
отсюда вывод.. если в ближайшее время рычаги управления госструктурами найдены не будут, то запасаемся сосисками и к дубу.. пока еще там дорогу не перекрыли
Хохол - своими мыслями о сосисках породил хорошее предложение. Не заметно, по несколько машин, выехать из города. Доехавшим до дуба и нажравшимся сосисек в сиську устроить соревнование - The Hot Night. Старт от Новосадового, финиш - в Новом. И самое главное - мало кто сможет помешать. 
PS: Мысли вслух.
PS: Мысли вслух.
Ждать, или самим создавать революционную ситуацию...Токайдзин писал(а):В таком случае, что?
Серж, ты же должен помнить из курса про то, как низы больше не хотят жить по-старому, а верхи больше не могут управлять по старому, жизнь вновь и вновь показывает нам цикличность истории.
***
Горбачев когда-то сказал что всё разрешено, что не запрещено, а потом власть захватил Ельцин, а после него ВВП и теперь наша Российская армия составляет уже менее 1 млн. человек, а армия российских чиновников уже превышает 1.5 млн. и всячески защищает себя и свои бизнес-интересы силами угодных им депутатов-законотворцев
Название раздела: Соревнования
Описание: здесь обсуждаются спортивные мероприятия
Описание: здесь обсуждаются спортивные мероприятия