Радиостанция в машину

[dikiy angel]

Доброго дня всем! что посоветуете? что купить в машину для связи стационарку поставить? и какую? кто что юзал?

[Balamut]

Бери переносную, и прицепи на пояс !!
***
Вылез из машины, и рация вместе с тобой пошла !!!
***
Ты в машину, и она следом за тобой !!!

[doctor]

Дима, надо иметь стац. СВ, для относительно дальней связи с коллегами и комплект две-три УКВ, для связи со штурманом, или для переговоров в колонне в зоне прямой видимости. Это оптимально.

[igor4737]

Сматря чего нужно от рации.
Если нужна дальнобойность, по связи на пересечёнке, естественно Си-Би (27мгц). Но тут получаем громоздкость конструкции и небольшой гемор в настройке и доработке. Заводское то же прокатит, правда получаем средненькую дальность. Ессно незабываем оформить это хозяйство в службе радиоконтроля, за деньги канешна.
Если мобильность, то берём *козявки*, маленькие рации работающие на УКВ (433-434мгц) в отведённом участке. Просто и сравнительно дёшево, главное нет гемора с регистрацией, берём выписку и УСЁ.
Можно проф. УКВ аппаратурой обзавестись, но это и дорого (от 200енотов за единицу) и гемор в оформлении ужасный (нужно категорию открывать, несколько разрешений брать, взносы платить...).

[Savage]

Игорь, а процедура оформления для Си-Би не такая же как для 433МГц заявительная просто? Тоже вроде гражданский диапазон.

[dikiy angel]

А все на каком канале в 433МГц станциях обычно бывают? я сегодня смотрел одни есть 8 каналов и в каждом по 8 поданалов другие 32 канала а частота одинакава где можно инфу почитать?

[Savage]

А на разных каналах мы бываем. Как договоримся.
Igor4737 почему-то 18 канал любит (433,500 МГц). На нем же два каких-то радиолюбителя через репитер балакают частенько в городе.
Были у меня какие-то подборки по этой теме, но они все дома на компе. А я там буду не скоро.
От станций, которые с 8 каналами, что-то китайчиной попахивает. Их я как-то видел в Связном задарма отдавали детям побаловаться горстями по цене одной нормальной. (ты их не там видел? )
Сдается мне, недоделаные они какие-то. Судя по разговорам в эфире с владельцами, каналы на этих рациях настроены через 4 частоты стандартной сетки.
А вообще тех каналов должно быть кажись 96 (или 69) И в каждом еще по 38 подканалов. Вроде так, на память.
Что еще интересно. У нас на работе у ребят есть рации BestWill, так они в подканалах друг друга понимают, а мою (Vector VT-43H) - нет Что-то у них сбито там в сетке чуть-чуть. Когда мы выставили частоты ровные, без подканалов, все стали слышать друг друга. Это при том, что BestWill вроде еще не та китайчина...

[Suslik]

Регистрация радиостанций, насколько я знаю, ограничивается
частотой и выходной мощностью.

А непонимать друг друга радиостанции могут из-за способа
кодировки сигнала - частотной или амплитудной

[igor4737]

процедура оформления для Си-Би

Она впринципе похожа, едеш измеряеш мощность, платиш и через неделю готва.

где можно инфу почитать?

Попробуй тут http://www.cqham.ru/index.html

Регистрация радиостанций, насколько я знаю, ограничивается
частотой и выходной мощностью.

Ну несовсем так, 10мвт. не требуют регистрации, но выписка из связьнадзора должна быть. Си-Би на 10 лет идёт, но усилки внезакона (таксисты на свой страх и риск). Про проф. рации разговор особый.

А непонимать друг друга радиостанции могут из-за способа
кодировки сигнала - частотной или амплитудной

На 430 мгц используется частотная модуляция, только частотная. Непонимают из за несовпадения частот на каналах, так называемая *американская* сетка частот и *российская*. Могу принести частотометр или сканер и обосновать.

[Savage]

Непонимают из за несовпадения частот на каналах, так называемая *американская* сетка частот и *российская*

Опа! А я думал это только на СВ две сетки. про 433 с двумя сетками не встречал нигде никаких описаний.
Это получается у ребят левые станции какие-то? В Рашке ведь покупали. В смысле у официалов по безналичке.

Могу принести частотометр или сканер и обосновать.

Обосновать можно. Только мАтивировать не надо

[Rock]

А кто может знает, или подскажет, где и по чём можно приобрести нормальную рацию. Или хотя-бы какую модификацию? Этак на километров 5-7 что-б даставала в наших поездках!

[igor4737]

А кто может знает, или подскажет, где и по чём можно приобрести нормальную рацию

А вам как, через магазин или на рынке?

[Savage]

Технологический прогресс, будь он неладен, породил одну неприятную вещь. Несовместимые стандарты.
Тут уже нужно вопрос ставить не о дальности связи а совместимости с другими участниками покатушек.
КАк бы не получилась ситуация, что у половины колонны будет СиБи, а у другой половины 433 МГц. И чё вы будете делать?
Производители 433 МГц радиостанций иногда берут на себя смелость заявить дальность 5 км открытого пространства. Не проверял, но верится с трудом...
СиБи более дальнобойная, но нужно ли оно в поездках колонной? Портативка более громоздская, чем 433, а со стационарной не получится от машины отойти.
Магазины:
МАРКО что на сормовской 12/3, тел 231-09-08.
--------
Красных Партизан 4/4 оф.104 т 222-91-00
"Комуникационные системы"
они официальный диллер Кенвуда
---------
Селезнева 169 т 2315619
---------
фирма СКАРТ 268-36-17, 267-18-09
---------
В майорском проезде в здании какого-то НИИ на третьем кажется этаже фирмочка есть, забыл название.

[igor4737]

Ну тут нужно разобраться что более нужно, идеальный вариант это портативка с возможностью подсоединения внешней антенны и питания, что неплохо прибавит в дальности.

Производители 433 МГц радиостанций иногда берут на себя смелость заявить дальность 5 км открытого пространства. Не проверял, но верится с трудом...

Ну и зря, лично мной установленна связь на расстоянии около 200км.
Я работал с точки на хр.Азиштау 1980метров (район плато ЛагоНаки) с переносной станции Алан 507 (10 миливат) а меня слушали и отвечали в Краснодаре, район Юбилейный (базовая станция, 12 этаж, 5 ватт).

[Savage]

Я работал с точки на хр.Азиштау 1980метров (район плато ЛагоНаки) с переносной станции Алан 507 (10 миливат)

А эта... Стандарт 433 МГц по-моему не более 4 миливатт (если я ничего не путаю) Вот тут-то собака и порылась
и еще, небось, в горячем Ключе репитер стоял?

Это ты не с тем дядькой балакал, который как Горбачев разговаривает?

[dikiy angel]

Доброго всем дня! так может определиться какие станции у кого есть такие ибрать всем остальным! чтобы хотябы в лесу можно было докричаться до кого нибудь или определиться для клуба одну единую частоту как у таксистов! будет по кайфу что все Жиперы были на одной частоте и все кто хочет уже подстраивались

[Savage]

"Стандарт" уже давно прибарахлился 433МГц
А Игорю все равно, он по-всякому может

[igor4737]

Стандарт 433 МГц по-моему не более 4 миливатт

Не а, 10 миливатт, точнее до 10.

небось, в горячем Ключе репитер стоял?

Работал в прямом канале, могу двоих свидетелей дать ( RK6AUB Анатолий, Краснодар и RZ6ANY Дмитрий, Краснодар) работал на 18 канале, 433500мгц.

С уважением RZ6ATY Игорь, он же igor4737.
73!

[igor4737]

чтобы хотябы в лесу можно было докричаться до кого нибудь или определиться для клуба одну единую частоту

А вот с этим будет тяжко, так как решающий фактор это цена.
И, опять же, в колонне хватит и 10 миливаттных портативок (на 433), а для реальной дальной связи нужно добрых 10 ватт и на Си Би (27 мгц).

А Игорю все равно, он по-всякому может

Это точно, как никак радиолюбитель.

[Rock]

Джентельмены! Так какую? и по какой цене? Вы всё-таки можете посоветовать. А? Базар или магазин.....да всё равно лиш-бы работала и проблем поменьше!!!

[Savage]

а для реальной дальной связи нужно добрых 10 ватт и на Си Би

Это если на более-менее прямой поверхности (блин завернул как)
По-моему оба стандарта сдохнут, если пытаться докричаться из ущелья или через гору.

igor4737
У СиБи тоже FM модуляция? Тогда тоже сдохнет

Rock
Из вышесказанного вывод: брать надо 433 МГц

[igor4737]

Я бы посоветовал 433 мгц., но что нибудь посерьёзней...
Вот например http://www.yaesu.ru/tovar_yaeft-60r.php
Но процедура регистрации долгая и сложная.

[Де Факто]

Игорь, можешь обрисовать, насколько долгая и сложная. Вариант вообще-то интересный.

[dikiy angel]

Да Игорь обресуй сетуацию если можно! может чтото единое приобретем или совместимое друг с другом(что дапустим у тебя стоит и что можно поставить (некоторые варианты) ведь народ заинтересовался и есть интерес к этому делу! я для себя отределился что поставлю на машину и три пары "казявок "возмем, мы всеравно для клуба будем брать на каждую машину(433МГц) и я хочу себе на машину стац. поставить

[Savage]

А 433 МГц стационарных вроде нет (?)

[dikiy angel]

Я имел виду (433МГц) это портативки! а на машину предлогают мне наши радиолюбители Моторолу приобрести за 2.5рубл.+ антену полноразмерную

[dikiy angel]

Я имел виду (433МГц) это портативки! а на машину предлогают мне наши радиолюбители Моторолу приобрести за 2.5рубл.+ антену полноразмерную цена б/у

[ГАЗ69]

а что скажут товарищи радиолюбители по поводу такой радиостанции?
и цена бюджетнее, по сравнению с предложенной Игорем
в Метро пара 3000 р стоит.
http://www.activeinfo.ru/testdrive/radio/index3.php

[Де Факто]

Коля, на ум приходит пословица о дешевой рыбке

Насколько я понял из ссылки, данной Игорем, там указаны именно ПОРТАТИВКИ, но портативки куда более серьезные, чем те, которыми мы пользуемся на покатушках: данные портативки имеют несколько диапазонов частот, мегавлагоударопрочный корпус, небольшие габариты и вес + 5Вт(?!) выходной мощности. Цена 265уе. Помоему вариант интересный. Если еще Игорь сможет прокомментировать наличие диапазона 700-900мгц (понимает мобилу?), возможность совместимости с 433Мгц "козявками", практическую пользу от 5Вт передатчика (вернее, насколько это ощутимо в горно-лесистой местности, по сравнению с теми же козявками) ну и, наконец, проблемы приобретения и регистрации, то почему бы и нет.

[ГАЗ69]

Боря, 3000 для пары козявок это нормальная цена, только ты не дочитал... на этой частоте "446 МГц" допускаются рации мощьностью до 0,5 вт, а обычные козявки 0,1 вт, т.е. это альтернатива казявкам, только мощьнее, в питере, судя по той ссылке которую я дал эти рации стоят 4500 р

[Savage]

возможность совместимости с 433Мгц "козявками", практическую пользу от 5Вт передатчика

Там были дани три мощности через дробь. Боюсь, что на 433 МГц Яесу будет работать с наименьшей из указанных. Иначе связьнадзор тебя завернет. Теоретически. Хотя, учитывая, что в этой стране правит не закон а межличностные отношения...

700-900мгц (понимает мобилу?),

На сайте обещали, что диапазон сотовых телефонов блокирован. А на кукуй оно нам без декодера? или как там оно называется,что позволяет отличить одного абонента от другого. Представляешь какой бордель будет у тебя в эфире?

на этой частоте "446 МГц"

Ты опечатался или хочешь купить рации, работающие на отличной от наших частоте?

и не козявки а штыркалки

[ГАЗ69]

не опечатался, так и есть 446, это типа новый разрешенный стандарт.... читайте ссылку
в принципе это для тех, кто еще не купил и только планирует этим озадачится, при чем эти козявки разрешены везде, а козявки с вашими 433 не везде

*Для примера, использование радиостанций LPD (SRD) не разрешено в следующих странах: Бельгия, Дания, Финляндия, Ирландия, Люксембург, Португалия, Великобритания, Испания, Литва, Латвия, Эстония, Хорватия, Турция. Для раций PMR таких ограничений нет, вы можете смело ехать за границу и свободно их использовать.* (С)

[Savage]

Ну вот. Началось. Не успел народ разобраться с двумя стандартами, как им подсовывают третий. Вот нахрена, спрашивается?
Прогресс в свое время был неплох, но он слишком затянулся (с)кто-то из умных...

[ГАЗ69]

а для того, что 433 это вчерашний день, 446 сегодняшний, а сиби это для фанатов радиолюбителей

[Savage]

кому бы теперь сбагрить этот вчерашний день?
Наверное никому. Забью на все и оставлю себе. За ними не угонишься.
Второй вопрос: А нужен ли НАМ сегодняшний день и так ли он лучше вчерашнего?
Я твою ссылку не читал, т.к. сижу на служебном жопорезе и экономлю трафик

[ГАЗ69]

Savage, ну извини, сюда я тебе страницу по ссылке не вставлю

[ГАЗ69]

это 446 МГц: Теперь собственно о тесте. Тест проводился на том же самом месте, в районе Зеленогорска, что и два предыдущих. Местность всхолмленная, сосновый лес с большим количеством налипшего на ветках снега, температура минус 7, средняя облачность. Второй этап проводился на берегу Финского Залива. Вот какие результаты были достигнуты. Motorola T5422 в лесу обеспечивала устойчивую связь до 1700 метров, при удаленности 2100 появились помехи, фоновый шум, но общаться все равно было можно.
С расстояния 1700 до 2100 м шумы нарастали постепенно, с 2100 до 2300 резко, что практически исключило возможность общения.

это 433 МГц: Тест в лесу. Две независимые группы тестировали рации в лесу. Одна - под Зеленогорском (18 июня, облачно, ветер), другая в районе Больших скал (Кузнечное, 19 июня, облачно). ALAN 607 Показал устойчивую работу, практически без помех на точках до 700 метров, с помехами (в том числе сильными) можно было связываться до 1 000 м. Но 1 000 метров леса - это уже без гарантии. Были точки, с которых невозможно было говорить. Самая дальняя связь зафиксирована была Костей Бекетовым на расстоянии 1150 метров.

ALAN 516 Данная радиостанция работала существенно лучше, чем модель 607. Там где у 607-ого были помехи, 516-ый выдавал чистый звук. До 1 000 метров - хорошая связь, практически без помех. 1200-1400 метров с помехами, 1600 метров - последний удавшийся сеанс связи.

VECTOR показал результаты близкие к ALAN 516, единственное отличие - последняя связь состоялась на 1500 метров, а не на 1600, как у модели 516.

организация ими не торгует

[Savage]

ага. Знакомый теKст.
Там тестили Vector VT-43 если мне не изменяет пямять.
а есть еще Vector VT-43H. Он типа их всех переплюнул.

[ГАЗ69]

VECTOR VT -43 до 900 метров обеспечивал нормальную устойчивую связь. С расстояния 1000 метров появился фоновый шум и помехи, которые нарастали лавинообразно и на расстоянии 1100 метров сделали связь не возможной.

VECTOR VT -43 H в отличии от предыдущей радиостанции показал уверенную связь до 1100 метров, с расстояния 1100 и до 1500 метров нарастали шумы и помехи, но при этом связь оставалась достаточно хорошей. На 1700 метров удалось провести последний удовлетворительный сеанс связи.

[Savage]

ГАЗ69
Да нам и 1500 за глаза Зачем нам больше, не на войне же. Все равно вся толпа находится в зоне видимости друг друга. А покупать дорогую дальнобойную станцию на случай, что "если вдруг когда понадобится связаться" небюджетно
И опять же в горах и густом лесу при FM модуляции ты просто не сможешь использовать весь обещанный тебе ресурс. ИМХО.

[ГАЗ69]

Savage.... ты читаешь или в небе звезды куришь????

я же написал, пара 446 Motorola T5422 в Метро стоит 2989 руб.

[733]

Мужики, мне кажется, что вы немного не правы насчёт мнения, что дальнобойность не нужна. Когда все идут в колонне, то нужен просто трёп. А вот когда кто-то отстал или заблудился 1.5 км - это не связь. Пока все поймут это - расстояние намного больше будет, и не забывайте тест всегда проводится в близких к идеальным условиям. В жизни всегда хуже. На Папае на казявках мы теряли связь в пределах видимости. Приходилось включать СБ.

[Savage]

733
Ну тогда просто надо всем брать стационарки СиБи. Чтобы уж наверняка. А то через пол-года опять захочется чего-то большего.
Но только уж договориться, чтобы все один стандарт брали. Иначе эта продажа девайсов не отслуживших даже гарантийный срок несколько напрягает. А также напрягает необходимость выбрасывать разрешение связьнадзорное, выданное на 10 лет

я же написал, пара 446 Motorola T5422 в Метро стоит 2989 руб.

Вроде 433МГц одна столько стоила года два назад. Интересно, сколько она стоит сейчас?

[Де Факто]

То-то и оно! 733й дело говорит. Я помню, как-то мы теряли связь на векторах немного позже, чем можно было элементарно покричать во весь голос. Поэтому и встал вопрос

Коля, а ко всему, что продается в МЕТРО или ЕВРОСЕТИ у меня просто подсознательное недоверие , так уж получилось со временем Что-то вроде: хорошего там не предложат, в основной массе

[ГАЗ69]

Боря, хорошо, не покупай её в Метро, они продаются в питере по 4500 пара и еще где-то в москве 3600 пара, точнее поищи в яндексе

[Savage]

Я помню, как-то мы теряли связь на векторах немного позже, чем можно было элементарно покричать во весь голос.

А радиоканал - это такая хитрая вещь. Он то есть, то его нет. Вот спросите у igor4737. Так что не надо пугаться временной потери связи в каком-то отдельном случае. Тут вот приводился пример работы на 200 км со штыркалки. Она, скорее всего была тюнингованная. Не поверю, чтобы igor4737 пользовался стоковой станцией

Так, ладно. У 446 МГц, судя по тесту дальность получилась раза в два больше, чем у 433 МГц.
2000м против 1000м. По-моему не такая уж и существенная разница, чтобы переходить на 446 МГц... У вас и на ней связь потеряется раньше, чем вам хотелось бы
Берите СиБи стационарку.
Если igor4737 не предложит вам что-нибудь средневолновое

[igor4737]

Игорь, можешь обрисовать, насколько долгая и сложная.

Вся сложность в получении категории, для УКВ достаточно четвёртой.
Для этого нуно пойти в Краснодарскую федерацию радиоспорта, написать заявление, сдать зачёт (это в идеале) и ждать присвоения позывного, ждать где то пол года. Дальше станцию нужно зарегистрировать (это на Маяковского) там проще, но то же пару недель ждать.

А 433 МГц стационарных вроде нет (?)

Как это нет? Валом! http://www.yaesu.ru/tovar_pioneer_KV.php
Это именно стационарные, а есть ещё автомобильные http://www.yaesu.ru/tovar_pioneer_mobile.php
Это как пример. Необязательно эта марка.

Если еще Игорь сможет прокомментировать наличие диапазона 700-900мгц (понимает мобилу?), возможность совместимости с 433Мгц "козявками", практическую пользу от 5Вт передатчика (вернее, насколько это ощутимо в горно-лесистой местности, по сравнению с теми же козявками) ну и, наконец, проблемы приобретения и регистрации, то почему бы и нет.

Наличие диапазона... да никак, открыты на передачу будут всёравно только любительские частоты, да и приём будет ограничен. О совместимости вопрос несовсем понятен, в нормальной станции вы можете набрать любую частоту с любым шагом частоты, так что подобрать частоту только вопрос времени. Польза от от 5 вт. передатчика будет ощутимая, но при наличии внешней антенны (автомобильная то же пойдёт) и питания 12-13.5 вольт, от своего аккумулятора мы выжмем ватта два ну три, что то же хорошо. Дальность связи невсегда зависит от мощности, не только от мощности, но те самые пол километра, которых иногда так нехватает, вы врятли пробьёте десятью миливаттами. Нужно пробовать, могу устроить тест драйв.

[igor4737]

что 433 это вчерашний день, 446 сегодняшний

Ну с какого перепуга?!
Насчёт *теста* . Это настолько трудно проверить на практике, но я невижу существенной разницы в этих двух диапазонах. Готов спорить что при проверки с калиброванного источника питания, одного для всех станций, использовании одной антенны, дабы уравнять условия, результат будет совсем другой. Радиосвязь такая штука, что зависит от многих условий и факторов, тут идёт борьба другая. Кто точнее настроит антенну, согласует это всё и грамотно мощность выберет тот и выиграл.

[igor4737]

Она, скорее всего была тюнингованная. Не поверю, чтобы igor4737 пользовался стоковой станцией

Это был абсолютно серийный Алан 507.
Тюнингованная домашная станция, восновном антенна, их несколько.

[ГАЗ69]

что 433 это вчерашний день, 446 сегодняшний

Ну с какого перепуга?!
Насчёт *теста* . Это настолько трудно проверить на практике, но я невижу существенной разницы в этих двух диапазонах.

а разница в том, что на 433 0,1 вт а на 446 0,5 вт, может это конечно не существенно, но в 5 раз мощьнее