4х4 Краснодар

Столько накопилось вопросов

Задавай - ответим.

У меня вопрос - как будет определяться отношение транспортного средства к одной из категорий?
Собственно, беспокоят слухи о том, что самый что ни есть стандартный уазик на порталах и штатных колёсах попадает в категорию спорт.

rus
Рад тебя видеть, Рус. А шо за вопросы?

В ближайшее время будут опубликованы тех требования к авто, которые участвуют в кубке.

На главной странице сайта выложен Регламент кубка СКИФ, и тех требования к автомобилям.

Kosh писал(а):У меня вопрос - как будет определяться отношение транспортного средства к одной из категорий?
Собственно, беспокоят слухи о том, что самый что ни есть стандартный уазик на порталах и штатных колёсах попадает в категорию спорт.

Читай, тех.требования к машинам.
УАЗ на порталах и на стандартной резине может ехать в туризм и стандарт. Но если в регламенте этапа будут определены штрафы для дорожного просвета, тогда ничего не поделаешь, придётся ехать со штрафами.

13.16. Каркас безопасности:
13.16.1. Обязательна установка внутреннего или внешнего каркаса безопасности

В спорт без каркаса никак?

сторож писал(а):

13.16. Каркас безопасности:
13.16.1. Обязательна установка внутреннего или внешнего каркаса безопасности

В спорт без каркаса никак?

Пока закроем глаза на эти пункты, но в будущем будем к этому стремиться.

А если кто протест подаст?

Но без каски ни ни

сторож писал(а):А если кто протест подаст?

А на что протест? У нас разве есть аттестованные каркасы безопасности. Протест может подать тот у кого есть ат. каркас - на того у кого нет, а если ни у кого нет, то и подовать смысла нет.

733 писал(а):

Kosh писал(а):У меня вопрос - как будет определяться отношение транспортного средства к одной из категорий?
Собственно, беспокоят слухи о том, что самый что ни есть стандартный уазик на порталах и штатных колёсах попадает в категорию спорт.

Читай, тех.требования к машинам.
УАЗ на порталах и на стандартной резине может ехать в туризм и стандарт. Но если в регламенте этапа будут определены штрафы для дорожного просвета, тогда ничего не поделаешь, придётся ехать со штрафами.

...но непонятно шо конкретно ты имела в виду...
прошу прощения, на счёт уазега я понял... а с моим пепелацем дела обстоят сложней, т.к. хоть он по компоновке и будет аля военный уазек, портальные мосты - это уже не стандарт, да и двигатель заменён... в туризме, куда хотелось бы попасть, не очень ясно описано - допускаются ли эти изменения...
например:
"Для автомобилей российского производства допускается замена двигателя, в случае если такая установка сертифицирована соответствующими органами." - это значит что если я прошел ТО - то всё в порядке, или же это значит что у меня должен быть какой-то хитрый сертификат на руках?
Про мосты не понятно - можно ли их менять вообще... допускаются только серийно выпускаемые варианты, я правильно понимаю?

Ну, а если кто-то все-таки приедет?

В ТехТребованиях РАФа за прошлый год, УАЗег на порталах в ТР2 (типа туризм с +) не попадал.
В этом году, вроде бы разрешено, при условии ЗАВОДСКОЙ комплектации.
Очевидно, что ТТ от СКИФа, так или иначе, учитывают (или склоняются) к РАФу... (имхо)

Kosh писал(а):...но непонятно шо конкретно ты имела в виду...
прошу прощения, на счёт уазега я понял... а с моим пепелацем дела обстоят сложней, т.к. хоть он по компоновке и будет аля военный уазек, портальные мосты - это уже не стандарт, да и двигатель заменён... в туризме, куда хотелось бы попасть, не очень ясно описано - допускаются ли эти изменения...
например:
"Для автомобилей российского производства допускается замена двигателя, в случае если такая установка сертифицирована соответствующими органами." - это значит что если я прошел ТО - то всё в порядке, или же это значит что у меня должен быть какой-то хитрый сертификат на руках?
Про мосты не понятно - можно ли их менять вообще... допускаются только серийно выпускаемые варианты, я правильно понимаю?

Не парься, пригоняй свой пепелац на тех. комиссию, посмотрим на него и определим его туда, куда он подходит. Тех. осмотр прошёл - значит все сертифицировано, а дальше будем смотреть, что ты там наворотил

сторож писал(а):Ну, а если кто-то все-таки приедет?

У нас "Кубок СКИФ", а не Кубок России и высшй инстанцией, является КСК кубка СКИФ. Как она решит так и будет.

То есть это пункт в регламенте можно было и не писать?

Токайдзин писал(а):Очевидно, что ТТ от СКИФа, так или иначе, учитывают (или склоняются) к РАФу... (имхо)

В тех требованиях мы постарались максимально приблизится к РАФу, в то же время не выпадать из общих требований, предьявляемых к аналогичным соревнованиям на Юге России.

сторож писал(а):То есть это пункт в регламенте можно было и не писать?

Нет, мы его напишем, но временно закроем глаза, до тех пор пока большинство не наварит каркасов

Ну не понимаю я!!!
Получается ,что написано в регламенте - это не главное, регланент - это не закон.
Приезжает один человек с каркасом , подает на всех протест и выигрывает соревнования?
Или КСК все решит по свойский?
Зачем тогда вообще было писать это?!
Зы: Не понимаю я.

Мы, как и все, тоже учимся.

Нельзя оставлять неопределенность....или полностью убирать некоторые моменты или исключать слово соревнования как таковое.......заменив его на "...выдача призов по решению организаторов..."

Потому как кто-то будет жить ночами в гараже вытягивая авто под требования регламента - а кто приедет как есть зная что организаторы все равно его допустят.

В идеале было бы вообще прогнать перед стартом все авто через инструментальный контроль.......и не надо говорить что "...тогда выступать некому будет...." - качество в итоге куда важней количества.

to:733-Андрей, прочитал регламент и тт-есть несколько неопределённостей в том числе и с каркасами-вспомните последний Маркхот-сколько было грызни в спорте, протест в туризме, причём по дорожному просвету-нельзя так оставлять, будет грызня причём местами обоснованная и материально подкреплённая! На Маркхоте первый приз был условно символический, а у нас вполне реальный-людям будет за что бороться, причём бороться не только спортивными методами.

+1

со стандартом все предельно понятно, машина без отклонений, ну или с минимальными.
туризм ввиду сильно дифференцированного подхода к модернизации машин, вполне оправдано ограничивается геометрической проходимостью, а не размером резины. Верхнее ограничение в 280мм, тоже вполне оправдано - это просвет под который подходят как иномарки так уазы с колесами большего диаметра.
ну а спорт тут без ограничений фактически но с необходимым минимумом, чтобы не мог влезть стандарт. А если машина из туризма хочет попробывать свои силы в спорте зачем ей мешать

Каркас дело спорное Все понимают что нужен, но эта вещь не так уж дешева Андрей есть такая идея: Каркас оставить, но сделать оговорку - каркас рекомендуется до 4 этапа соревнований, а с 4-го машины спорта без каркаса не допускаются. Думаю тем кто захочет боротся за победу и приз, установка каркаса будет очевидна. Да и не так уж много машин спорта у нас. А приз слехвой окупит его установку.

Внесены изменения в тех требования к машинам, участвующим в кубке СКИФ
1. В категории Спорт
п. 13.16.1 Рекомендуется установка внутреннего или внешнего каркаса безопасности. Минимально должна присутствовать главная предохранительная дуга. Конструкция главной предохранительной дуги изображена на рис. 8 КиТТ РАФ. Все параметры и способы изготовления каркаса безопасности должны соответствовать требованиям Главы 3 КиТТ РАФ. Если нет каркаса безопасности, то жесткая крыша автомобиля обязательна.
2. В категории Туризм
7.2. Максимальный разрешенный дорожный просвет составляет 340 мм.
13.19.1. Автомобили должны быть оборудованы автомобильными ремнями безопасности заводского изготовления для всех членов экипажа.

О! О це - дiло!
Ибо вварить каркас в "туристический" автомобиль... и уже его не продать никогда (я про иномарки).
А по п. 7.2. Какие ваши доказательства? (с) 340 мм -не бесспорно.

Токайдзин, зил-157 как раз 34 см.

"13.19.1. Автомобили должны быть оборудованы автомобильными ремнями безопасности заводского изготовления для всех членов экипажа." я в пролёте... у меня их нет планирую ставить, но только после кузовного ремонта, а это не скоро...

А почему счас не поставить?
потом снять, сделать кузов и опять не поставить?

Вопрос: я себе буду ставить инерционные ремни Жигулей на стандартные крепления (у меня они предустмотрены, даже крепления баклуш инерционников).
Будет ли это считаться "ремнями безопасности заводского изготовления", так как машина одна а ремни с другой?

BELL писал(а):А почему счас не поставить?
потом снять, сделать кузов и опять не поставить?

Была задумка поставить четырёхточечные, но это, я так понимаю, только с креслом...

Kosh, четырехточечный на газ-69 просто нельзя ставить.....ввиду несоответствия кузова по требованиям безопасности.

А обычные - на разборках по 50 ре/1 штук.....от иномаров......выбирай на любой вкус:)

Иванович писал(а):Kosh, четырехточечный на газ-69 просто нельзя ставить.....ввиду несоответствия кузова по требованиям безопасности.

Можно узнать - каким именно требованиям не соответствует кузов моей машины?:) А это как-то не понятно.... кузов уаза соответствует?:)

Иванович писал(а):Токайдзин, зил-157 как раз 34 см.

И я о том же...

А штурмана можно менять ?

Kosh, твой кузов невозможно в целом омологировать под рафовские......и в частности нельзя установить такие сиденья с ремнями.....вернее поставить-то можно....но эт будут только понты, никакой практической пользы......в случае чего - искалечишься только.....

Нах оно тебе вообще надо?

Иванович писал(а):Kosh, твой кузов невозможно в целом омологировать под рафовские......и в частности нельзя установить такие сиденья с ремнями.....вернее поставить-то можно....но эт будут только понты, никакой практической пользы......в случае чего - искалечишься только.....

Нах оно тебе вообще надо?

т.е. дуги безопастности из 63 трубы у меня, по вашему, исключительно для понтов?
зы: считаю что это надо для моей лично безопастности, а на раф мне как-то положить... аппарат туристический...

Ты извини....но твои дуги - исключительно понты........так как в твоем варианте дуги просто выломит с кусками рамы.......

Тебе вполне достаточно сварить обьемный каркас из тонкостенного люминя и тем самым секономить несколько десятков кг.....проходимость лучше будет.

Во всех остальных случаях - начинать надо с усиления рамы.

BELL писал(а):А почему счас не поставить?
потом снять, сделать кузов и опять не поставить?

Вопрос: я себе буду ставить инерционные ремни Жигулей на стандартные крепления (у меня они предустмотрены, даже крепления баклуш инерционников).
Будет ли это считаться "ремнями безопасности заводского изготовления", так как машина одна а ремни с другой?

Да, будет.

Токайдзин писал(а):О! О це - дiло!
Ибо вварить каркас в "туристический" автомобиль... и уже его не продать никогда (я про иномарки).
А по п. 7.2. Какие ваши доказательства? (с) 340 мм -не бесспорно.

Всё было-бы хорошо, если бы не было портальных мостов у УАЗки.
Рассмотрим случай. Купил человек стандартный УАЗ на военных мостах и приезжает к нам на соревнование. У него 310 мм под редуктором. Куда его определить. Если ограничить туризм 280, то ему только в спорт - для него это означает никуда я не поеду. А 340 мм для порталов - это колёса 33 дюйма. Все что выше это однозначно спорт.
Моё мнение, что для форматов соревнований триал, ориентирование, ралли-рейд дорожный просвет не является определяющим. Вот в линейном трофи-рейде, где организаторы просто насильно загоняют участников в глубокую колею и смотрят как они справляются с ней, дорожный просвет будет определяющим. Вот для этих случаев и существует понятие шрафы за превышение 280 мм. Т.е. УАЗ на порталах и 33х колёсах получит штрафы, если организаторы этапа сочтут это целесообразным.

rus писал(а):А штурмана можно менять ?

С этим вопросом обращаются многие. Наверно всё-таки да. Хотя если замена будет производиться с целью улучшить свой результат на этапе, то это будет не честно по отношению к другим экипажам.

733 писал(а):Если ограничить туризм 280, то ему только в спорт

Ок. Аргумент понятен. Я не призываю к "недопущению" в туризм уазки на порталах.
Полагаю весьма субъективным твое, Андрей, замечание, что

...для форматов соревнований триал, ориентирование, ралли-рейд дорожный просвет не является определяющим...

. ИМХО - является. Но это м.б предметом обсуждения другой ветки.
Оушень считаю, что нужно ввести гандикап (читай штрафной к-т) за ПРЕВЫШЕНИЕ просвета больше, какой-то разумной величины. Пусть те-же 280мм. Величина этого гандикапа/коэффицента сейчас тоже не обсуждается. Главное - принцип.
В сегодняшней версии регламента в основе - принцип "Я не виноват, что под порталом 310 - так с завода"
Согласись, что этот принцип стимулирует исключительно "портальное УАЗо-водство". Ессно, в ущерб другим.
А если предположить, что такое замечательное начинание, как Кубок, направлено, все же на развитие внедорожного движения на Кубани, а не конкретной модификации внедорожника, то в первооснове, наверное, должен лежать несколько иной принцип, например (условно!) "принцип общего знаменателя" или "предельного параметра", если угодно... В конкретном случае, этот параметр, ессно просвет.
Хочешь бОльше? Не вопрос! Плати бОльше! В данном контексте - расплачивайся штрафным временем.
Ps: Историческая справка:Подобные споры и дискуссии развернулись в парусном спорте еще в 70-х годах прошлого века. На крупных и значимых соревнованиях, где участвовали яхты различных типов, была введена довольно сложная формула обмера (обмер - это наша техкомиссия), с помощью которой выводили некий индивидуальный коэффицент. В итоге, с учетом гандикапа (гоночного балла)победителем вполне могло оказаться не самое "навороченное" судно.
Но было (и есть) другое направление. Оно пошло по пути создания и соревнования МОНОТИПОВ. Т.е судов, абсолютно одинаковых. Причем строго настрого (это почти все "олимпийские" классы). Но нам пока не до этого...
Т.е была сделана попытка приблизится к объективности.
В нашем случае мудрствовать настолько нет смысла. А вот несколько "соскочить" с РАФовского лекала и адаптировать свой регламент под бОльшую "народность", имхо имеет смысл.
Что скажешь?

Тогда надо учитывать мощность двигателя, наличие блокировок, базу, варианты подвески, вес и и т.д. до бесконечности. УАЗ не может соперничать ни с одной из иномарок в скорости и управляемости, но он выигрует по одному параметру проходимость......

Володя, такая мысль, напрашивается закономерно. Однако, если без фанатизма про мощность (кстати, не факт, вовсе), скорость и управляемость (тоже, имхо не первостепенные параметры), не вести речь о сравнении иномарок с уазками. Это занятие оставим на потом...
Я говорю о конкретной - портальной модификации УАЗега. Но есть еще и "колхозники" и "спайсеры"... тоже УАЗеги.. Вот они-то совсем в невыгодном положении оказываются...
Как заровнять шансы разномостовых уазов, если не штрафным баллом???
Есть варианты?

А зачем?

Токайдзин писал(а):Как заровнять шансы разномостовых уазов, если не штрафным баллом???
Есть варианты?

Я так понимаю, что именно твоя идея у нас в туризме и заложена.
В Туризм допускаются машины с дорожным просветом до 340 мм, но все у кого дорожный просвет выше 280 мм, штрафуются. Величину штрафа определяют организаторы этапа - они лучше знают свою трассу и всякие нюансы.
ИМХО. Например, на Собер-Баше небыло смысла штрафовать за просвет, трасса была проходима для любой машины.

733
Все понял. Удовлетворен...

Только щас дошло что СКИФ - это клуб внедорожных ПРИКЛЮЧЕНИЙ....

А почему в регламенте НИ слова про приключения?

Одни сантиметры........хотя конечно....у кого выше 34 сантиметров - приключений будет немеряно.....девки ф восторге будут.....но что делать тем у кого ниже 28?

Понятно что техникой брать......но девкам разве это обьяснишь......

Иванович писал(а):Только щас дошло что СКИФ - это клуб внедорожных ПРИКЛЮЧЕНИЙ....

А почему в регламенте НИ слова про приключения?

Одни сантиметры........хотя конечно....у кого выше 34 сантиметров - приключений будет немеряно.....девки ф восторге будут.....но что делать тем у кого ниже 28?

Понятно что техникой брать......но девкам разве это обьяснишь......

Для девок главное не дорожный просвет, а размер колёс