4х4 Краснодар

На соседнем форуме очень интересная информация по проведению " Кубка ЮФО" по джип-спринтам.

Саш, эта информация уже известна, интересного там не много. Серия не легальная. Топь на сегодняшний день имеет все шансы не состояться вообще.

Скажите пожалуйста, очки заработанные на ОЧКК, куда нибудь дальше идут или остаются на местном уровне?

ОЧКК - это местная (краевая) серия, проводимая в рамках юрисдикции Министерства физической культуры и спорта Краснодарского края и аккредитованной краевой автомобильной федерации.

Если речь о ОЧКК по джип-спринтам, то данная дисциплина не существует в ВРВС (документ Минспорта России: Всероссийский Реестр Видов Спорта). Чтобы она стала легальной, необходимо в течении минимум года проводить региональные серии, правильно оформлять и подавать в Минспорта документы на включение в ВРВС (в соответствии с ФЗ о физ. культуре и спорте). Что собственно и запланированно.

Что касается ОЧКК по трофи-рейдам, то в предыдущие годы в рамках некоторых гонок (Февральские окна, Папай трофи и, в 2016 году, трофи-марафона Honduras Trophy) проводились зачёты Кубка РАФ ЮФО, согласованные с московским Комитетом внедорожных соревнований РАФ (Роберт Санакоев).

С 2017 года отборочные серии в трофи-рейдах-рейдах отменены, вместо них запущен механизм рейтинга:

- РАФ объявил своё исключительное право на ведение общероссийского и региональных рейтингов (пункт 3 Положения о рейтинге);
- Соревнования, включённые в РКС, перечислены в Календаре РАФ. На данный момент это две гонки в Сочи и второй этап ЧР (между ними по календарю);

Документы РАФ по трофи
Календарь РАФ

Соответственно очки за участие в этапе ОЧКК идут в зачёт результата в Чемпионате Краснодарского края. Ни каких дополнительных зачётов в рамках наших гонок на текущий год не запланировано.

Предвосхищая дальнейшие вопросы, в целях экономии времени организаторов Топи 2017 на выполнение всего необходимого, чтобы гонка состоялась, поясню ещё раз (касательно ЮФО и вообще по автоспорту):

Сформировать серию по федеральному округу на данный момент без РАФ невозможно:
- ряд документов (ФЗ о спорте, РАФовских и, в частности "Положение о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по автоспорту", статьи 24 СК РАФ - определяет исключительное право РАФ на объявление и делегирование прав проведения федеральных серий;

Это значит:
- подавать проекты документов (регламенты серий, частные регламенты) через региональные отделения (либо, если вы занимаетесь трофи-рейдами-рейдами, напрямую с 2017 г. по примеру Сочи) в РАФ;
- выполнять требования и в итоге находиться во всероссийском календаре РАФ (ссылка была выше);
- согласовывать в местных (край, область, республика):
-- МО самоуправления;
-- органах полиции, ГО и ЧС;
-- соответствующих МБУЗ;
-- федерациях и региональных отделениях РАФ
тех же документов + план безопасности по каждому соревнованию;
- обеспечить проведение этапов и серии в целом лицензированной судейской бригадой РАФ с наблюдателями и (возможно) техделегатами из Москвы (возможны варианты);
- ну и в целом выполнять все правила документооборота от начала проекта "а давайте замутим" до завершения этапа и предоставления протоколов везде где надо (минспорт, РАФ, федерация);
- иметь лицензию организатора РАФ или работать под чьей-то;

Просто так взять и самостоятельно заявить чего-либо (Кубок, Трофей, Первенство, Чемпионат, Всёчтоугодно) в рамках:
- муниципального образования (нас. пункт, район, область, край, республика);
- федерального округа;
- России;
коротко одним словом: НЕЛЬЗЯ.

По муниципальному образованию (ниже федерального округа), вопросы автоспорта можно решать в рамках министерства (департамента) соответствующего МО и региональной федерации. Пока правила существенно проще. Конкретно в наших (внедорожных дисциплинах) - ещё проще.
Интересующиеся вопросом могут зайти на СТК Пилот в Усть-Лабинск и поинтересоваться как они, владельцы закрытой территории, считай частной собственности участвуют в сериях. С кем согласуют, как оформляют, кому отчитываются и кем контролируются. В картинге там вообще весело весело...

Раньше на эту самодеятельность смотрели сквозь пальцы по разным причинам. Тенденция к порядку и уменьшению энтропии самодеятельности идёт давно, в нашем регионе позывы начались ещё в 2013 году. Документы местами вызывают разные степени недоумения - можете в частности посоветоваться с Пуховым по его проблемам в спортивном туризме... Но других нет, а принуждение к соблюдению имеющихся усиливается по всем каналам. Этапам ОЧКК силами Комитета и при помощи федерации удаётся вписывать в рамки существующих правил.

По не спортивным автомобильным скорее всего ещё можно будет пожить в анархии, а спортивные в этом году мимо региональной автомобильной федерации (с 2017 года ККФА преобразовывается в ФАС КК под руководством Плешакова) провести будет невозможно.
Федерация:
- согласовывает регламентирующие документы (в частности особое внимание будет уделяться плану безопасности);
- осуществляет контроль проведения;
- посредством института КСК или наблюдателей выносит предписания на устранения нарушений и недочётов (если такие выявлены);
- инициирует прекращение организаторской деятельности в соответствующем направлении тех, кто отказывается соблюдать правила;

Комитет все прошлые года предупреждал о скором окончании вольной анархии и в наших дисциплинах (в других о таких временах уже забыли).

Тем, кто работает на автоспорт, но в силу каких-либо трудностей или личных ограничений не может работать с КВД ФАС КК, можно:
- попробовать работать с федерацией напрямую через секретаря Эвелину Котлярову
- попытать счастья с Комитетом по трофи-рейдам РАФ

вы говорите о сочи, но они работают не с вами, а напрямую с Москвой. мой вопрос, как они это делают?

Надо поинтересоваться у них самих.
Сообщество "Джиперы Сочи": https://vk.com/sochi_jeepeer
Назар Эшназаров: https://vk.com/nazar1971

Комиссия по трофи-рейдам РАФ: http://raf-trophy.su
Общие контакты РАФ: http://raf.su/contacts/kontakty-raf

Также можете попробовать законтачить с председателем комиссии по трофи РАФ через Котельникова, он по идее уже должен был написать вам ЛС на скифах на эту тему.

а кто это такой?

-)
добавил ссылку в предыдущее сообщение

Это хорошо, что все будет через федерацию, так как мы будем просить федерацию о помощи в проведении соревнования

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
ведь спорт в России на первом месте, как сказал наш Президент

Процедуры согласований начинаются задолго до начала года: заявки в календарь( и дальнейшие согласования), обработка регламентов, консультации.

Абсолютно верно, мы будем заранее делать заявку, о там чтобы нам помогли в проведении того или иного соревнования

А у нас все через РАФ проходит?

внимательно читаем #4

По муниципальному образованию достаточно Министерства спорта края + региональная федерация.

Кубки РАФ ЮФО и Финал Кубка России 20111 в Геленджике утверждали в РАФе.

А как тогда проводят кубок ДОСААФ?

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Ведь этот кубок не утверждается в РАФе

А как тогда проводят кубок ДОСААФ?

В соответствии с фз о спорте и регламентирующими документами досааф.

Дать контакты ДОСААФ КК? Или сами найдёте?

так что дальше ?

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
Андрей: поясни что нам теперь не проводить вообще спринты и почему- ФАС КК так категорично против проведения

Это самый умный ответ!

казах331 писал(а):Андрей: поясни что нам теперь не проводить вообще спринты

Проводить в соответствии с законом.

казах331 писал(а):почему- ФАС КК так категорично против проведения

не надо упражняться в диалектике и говорить то, чего не было.

Ещё раз читаем #4. Соблюдать или нет - решать вам. Перспективы я вам обозначил.

Почитал #4.

Сформировать серию по федеральному округу на данный момент без РАФ невозможно:

Ну уж... Вот мы с Васей захотели посоревноваться у N-ской водокачки. Понравилось. На следующей неделе поехали к M-ской водокачке и посоревновались. А потом еще и у NN-ской и MM-ской водокачек. Кто и как не даст нам это сделать?
А еще у нас мегаспонсор объявился и победителю обещал ма-аленький такой кубок, но из чистого золота. Увидел Петя этот кубок и сказал: хочу тоже с вами соревноваться. Поэтому...

Просто так взять и самостоятельно заявить чего-либо (Кубок, Трофей, Первенство, Чемпионат, Всёчтоугодно) в рамках:
- муниципального образования (нас. пункт, район, область, край, республика);
- федерального округа;
- России;
коротко одним словом: НЕЛЬЗЯ.

на следующий год мы нашли информационную площадку (В Контакте, например) и объявили Кубок Водокачек ЮФО! Кто нам помешает это сделать?

Другое дело, что результаты этого кубка никак не влияют на возможность участвовать в мероприятиях РАФ, так как РАФ о них ни сном ни духом. Так так и надо писать! А не НЕЛЬЗЯ. Традиционная для чиновников узость зрения: не вижу (нет в моих документах), значит, не существует.

А вы думаете, почему в профессиональном боксе так много федераций и чемпионов мира!

Проводить в соответствии с законом.

Я полагаю, что Конституция дает вам такую возможность. И этого закона достаточно. Если хорошо все обдумать.

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:
Думаю, что название "Кубок ЮФО по внедорожному автоспорту" можно (и следует) оспорить, так как там речь идет не о внедорожном автоспорте вообще, а о только о трофи-спринтах, которые, с точки зрения чиновников, вообще спортом не являются.

135й, а можно вашу должность пожалуйста!!!

Добавлено спустя 39 секунд:
Я хочу Вам кое что обозначу!

Добавлено спустя 42 секунды:
Так как никому не позволю угрожать!!!

Председатель Комитета внедорожных дисциплин РОО "ФАС КК".

А вы к каким органам власти относитесь?

Grizli писал(а):Так как никому не позволю угрожать!!!

это относится к органам внутренних дел

135 писал(а):РОО "ФАС КК"

это к Министерству физической культуры и спорта Краснодарского края

А разве это не общественная организация?

Добавлено спустя 30 секунд:
Федерация Автомобильного Спорта Краснодарского Края, РОО
РЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ФЕДЕРАЦИЯ АВТОМОБИЛЬНОГО СПОРТА КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ"

Региональная общественная организация "Федерация автомобильного спорта Краснодарского края", региональное отделение РАФ по Краснодарскому краю.

Так вы можете показать хоть один нормативно правовой документ, запрещающий проводить СПРИНТЫ, когда даже нет такой дисциплины в РАФе????

вот тут приведено достаточное количество нормативно-правовых актов, определяющих порядок проведения автомобильных спортивных мероприятий.

Вас уведомили о том, что именно нарушено и какие нормативно-правовые перспективы это имеет, каковы тенденции сегодняшнего дня в связке "строгость закона" <-> "обязательность исполнения".

Вы можете поступать как пожелаете. Может будет как раньше, может будет как с "Вепсским лесом". Главное, что в любом случае уже не случится 1 в 1 как с "Вепсским", когда всё произошло в течении 12 часов за три дня до гонки.

Знаете, а я человек при погонах и поэтому я больше подхожу к ДОСААФ и причем здесь РАФ

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Если вы уж читали ФЗ о культуре и спорте

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Воо, я нашел интересный пункт в положении, а именно глава 4 пункт 6

Добавлено спустя 53 секунды:
Я думаю вы понимаете о чем я

Добавлено спустя 42 секунды:
Так что давайте жить дружно

Grizli писал(а):Так что давайте жить дружно

Добро, извинения приняты.

Погоны - это очень хорошо.

я не извиняюсь, просто могу так же много гадостей сделать, но я не ЧМОШНИК и я за спорт, а вы!?

Grizli писал(а):я не извиняюсь

Я наверное вас с кем-то перепутал?! Вы не Березин? Изините.

Вы правы

Grizli писал(а):но я не ЧМОШНИК

Ну тогда я ошибся номером в воскресенье и звонил не вам...
ещё раз прошу прощения!

Да нет, вы не ошиблись

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
вы так и не ответиль

Гризли, вы вообще кто? И что в вашем понимании автоспорт.

Я физическое лицо, которое хочет провести соревнование, но мне категорически запрещают

Grizli писал(а):вы так и не ответиль

и ответил и даже больше.
с 2008 года за спорт, с 2012 года официально.
за спорт, за автоспорт.

Девиз нашего Комитета: "Наша цель - ваши достижения".
Ваши = спортсменов.

Я тоже так думаю, что задачи общественной организации оказывать любую помощь для развития спорта, а не уничтожать его

Гризли, а кто запрещает?

Говорят, что РАФ, так как нас нет в их календаре

А, ну это нормально. А 135-й чем не угодил?

Так он и запрещает

Гризли, а на каком основании?

Алеша, вопрос не по адресу, это тебе к 135му

Grizli, вам конкретно, на каком основании запрещает? Вопрос не праздный и эту тему читают организаторы других мероприятий. Опишите тему подробнее чем односложные ответы.

Так прочитай ее с самого начала

Читал с самого начала. Кроме призыва соблюдать правила и законы и отличной от него точки зрения ничего запрещающего не увидел. Бисер метать не самое мужское занятие.
И ещё. Прочитал тему на скифе, её хорошо поддерживает общественность. Это очень хорошо, и наверняка из непризнаваемой дисциплина станет реальной.
Некоторые участники обсуждения и Серёга в частности, хорошо знают как и в каком объёме должно согласовывать внедорожное соревнование. Они сами не раз этим занимались, в курсе с какими трудностями сталкиваются организаторы как до, так и после соревнования.
Вот. А для успеха такого непростого дела как серия соревнований необходима консолидация совместных усилий, а не споры и возмущения на тему "почему так,а я хочу по другому". Будьте вежливы друг к другу.