Страница 1 из 2
Горячая ночь перенесена!!!!
Добавлено: 02.04.2009, 13:54
12VOLT
Горячая Ночь 2009: перенесено
Уважаемые спортсмены и болельщики! В результате слаженных и безупречных действий исполнительной и законодательной власти Краснодарского края, а также благодаря бдительности природоохранных государственных организаций и надзорных органов, второй этап Чемпионата юга России по трофи-рейдам, клубная гонка “Горячая Ночь 2009″ переносится на июнь месяц 2009 года. Точные даты будут опубликованы позднее, по мере их согласования с госструктурами.
Примите наши извинения.
Добавлено: 02.04.2009, 14:33
Троль
Лучше бы за вырубкой леса следили эти органы
Добавлено: 02.04.2009, 14:35
vostok
Добавлено: 02.04.2009, 14:42
Vetal
В соответствии с действующим законодательством (Лесной кодекс РФ, закон "О животном мире", нормативными актами по министерствам об осуществлении рекреационной деятельности) проведение наших спортивных соревнований подлежит согласованию с (нам случае):
1. Адмистрацией муниципального образования город Горячий Ключ;
2. ГУ КК "Комитет по лесу";
3. Департаментом биологических ресурсов и охраны окружающей среды Краснодарского края.
В противном случае проведение мероприятия считается не законной деятельностью.
В соответствии со статьей 56 Федерального закона № 52-ФЗ "О животном мире" юридические лица и граждане, причинившие вред объектам животного мира и среде их обитания возмещают нанесеннный ущерб в соответствии с таксами и методиками исчисления ущерба животному миру.
Заявитель должен произвести силами окредитованной организации расчет ущерба от предполагаемой деятельности и оплатить его в полном объеме в бюджет муниципального образования до начала осуществления заявленной деятельности.
На основании предварительного расчета, ущерб животному миру и окружающей среде от проведения 3-5 апреля II второго этапа ЧЮР составит 1,2-1.5 млн. руб. Такая внушительная сумма ущерба получается по причине проведения соревнования в период размножения животных, цветения охраняемых растений, нереста рыбы (март-май включительно), в период с июня по февраль эта сумма может оказаться гораздо меньше.
Учитавая возможность нанесения значительного ущерба животному миру и окружающей среде от проведения II этапа ЧЮР "Горячая ночь 2009" руководством клуба "ОРК" по согласованию представителями Координационного Совета ЧЮР принято решение о переносе данного соревнования на июнь 2009 года.
На определения порядка согласования, преговоров, подготовку документации и трасс представителями ОРК было затрачено 1.5 месяца и все имеющиеся в наличии ресурсы.
Приносим свои извинения.
Добавлено: 02.04.2009, 14:47
Yroslav
Vetal писал(а):На основании предварительного расчета, ущерб животному миру и окружающей среде от проведения 3-5 апреля II второго этапа ЧЮР составит 1,2-1.5 млн. руб.
ТАК это теперь наверно всем соревнованиям прикроют лавочку.
Получается так, мы типа не против - проводите, но оплатите 1.5млн или не законно...
Добавлено: 02.04.2009, 14:55
Sova
Vetal , это касается только соревнований? или теперь к частным выездам тоже могут придраться, штрафовать... я в панике
Добавлено: 02.04.2009, 14:58
JB
Vetal писал(а):1,2-1.5 млн. руб.
Б-ххх *закашлялся*...
Это что бы собрать такую сумму, необходимо что бы в соревновании приняло участие
1. 225 экипажей категории "стандарт"
2. 150 экипажей категории "туризм"
3. 60 экипажей категории "спорт"
И это только соберётся сумма на возмещение ущерба животному миру.....
Слов нЕт!!!
Добавлено: 02.04.2009, 15:05
Yroslav
Sova
захотят - придерутся... не переживай...
настают смутные времена...
Добавлено: 02.04.2009, 15:08
12VOLT
JB писал(а):Vetal писал(а):1,2-1.5 млн. руб.
Б-ххх *закашлялся*...
Это что бы собрать такую сумму, необходимо что бы в соревновании приняло участие
1. 225 экипажей категории "стандарт"
2. 150 экипажей категории "туризм"
3. 60 экипажей категории "спорт"
И это только соберётся сумма на возмещение ущерба животному миру.....
Слов нЕт!!!
Макс!Этот расчёт был на 50 авто а на такое кол-во..........!!!
Добавлено: 02.04.2009, 15:23
ампер
Vetal
Официальный расчёт предполагаемого ущерба у вас есть? Или это устная информация. Имея на руках данный документ имеется административный ресурс по аудиту этого документа и естесственно обжалованию. Предварительно ущерб НЕ РАСЧИТЫВАЕТСЯ (это всё равно, что любого из нас ошрафовать за то, что мы возможно можем пересечь сплошную линию разметки). Все расчёты ущерба производятся по факту нарушения если таковое имело место (доказать наличие ущерба НЕ ВОЗМОЖНО. Они что будут гонятся за дикими зверями и брать от них заявление о прерванной случке. Либо пройти всю трассу до соревнования и после проведения соревнований и видио-, и фотоматериалами доказать, что именно проезд спортивной, а не гражданской машины, привёл к не опылению цветочка). Тем более запрета на проезд по лесным и просёлочным дорогам пока не существует.
P.S. Если нет официального расчёта, всё это "туфта". Если Вы заранее знали о существовании такой проблемы, бросили-бы клич на форуме и я уверен отбились от этой напасти.
Добавлено: 02.04.2009, 15:30
каляка
Если так дальше пойдёт то такой спорт будет доступен только олигархам
Поехал тогда я на охоту
Добавлено: 02.04.2009, 16:00
Vetal
ампер писал(а):Vetal
Официальный расчёт предполагаемого ущерба у вас есть? Или это устная информация. Имея на руках данный документ имеется административный ресурс по аудиту этого документа и естесственно обжалованию. Предварительно ущерб НЕ РАСЧИТЫВАЕТСЯ (это всё равно, что любого из нас ошрафовать за то, что мы возможно можем пересечь сплошную линию разметки). Все расчёты ущерба производятся по факту нарушения если таковое имело место (доказать наличие ущерба НЕ ВОЗМОЖНО. Они что будут гонятся за дикими зверями и брать от них заявление о прерванной случке. Либо пройти всю трассу до соревнования и после проведения соревнований и видио-, и фотоматериалами доказать, что именно проезд спортивной, а не гражданской машины, привёл к не опылению цветочка). Тем более запрета на проезд по лесным и просёлочным дорогам пока не существует.
P.S. Если нет официального расчёта, всё это "туфта". Если Вы заранее знали о существовании такой проблемы, бросили-бы клич на форуме и я уверен отбились от этой напасти.
Спасибо за желание помочь, но "Оценка воздействия на окружающую среду" официально регламентируемый документ (Постановление Правительства РФ № 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанмию") выполняется как раз до нанесения возможного ущерба от планируемой деятельности.
А официального запрета действительно нет, а не знание законов не освобождает от ответственности.
Добавлено: 02.04.2009, 16:20
ампер
Виталий.
Постановление Правительства № 87 на которое по видимому ссылаются ответчики откровенно притянуто за уши. Это постановление относится только при условии планирования проведения землянных и прочих работ при согласовании проектной документации на стадии согласования любого вида строительства или прокладки инженерных коммуникаций. Чиновники хотели "подарок", поэтому и сумма значительно завышена (а вдруг деваться некуда надо проводить соревнование, потом предлагают за откат решить проблему) , а от большей суммы больший откат. Нельзя так отказом от соревнования обламывать чинушу, он этот откат уже придумал куда пристроить.
Добавлено: 02.04.2009, 16:24
Vetal
Для информации: в Закононадельном Собрании Края рассматривается предложение о разработке законопроекта о запрете "Джипинга" на территории края. Дать точное толкование понятия "Джипинг" никто пока не может.
Добавлено: 02.04.2009, 16:27
Токайдзин
То, что тучи над движением сгущаются - очевидно.
То, что тридварасы-чиновники "перегибают на местах" - несомненно.
То, что "наезды" будут множиться - безусловно.
Леди и джентльмены! На наших глазах создается очень скверный для нашего профсоюза, прецедент.
Рискну предположить, что для осуществления ОБЩИХ целей, пришла пора прекращать междоусобицы и объединять усилия на почве защиты интересов Движения.
Если бы нашлись толковые и не ссыкливые юристы, которые бы смогли защитить интересы Движения в Суде (идеализирую, но, все же...), то может быть, уже пора - пустить по кругу кружку для сбора средств на оплату юридических услуг??? Что скажете?
Имхо, потратить некоторые деньги на такое дело, все же, куда понятнее, нежели оплата за эфемерный "предполагаемый, расчетный ущерб".
Sova писал(а):или теперь к частным выездам тоже могут придраться, штрафовать... я в панике
Статья 27 Конституции РФ
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации,
имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Добавлено: 02.04.2009, 16:27
Vetal
Ампер, надо признать, что ущерб от нашей "деятельности" действительно присутствует. Вопрос в его (ущерба) размере.
Добавлено: 02.04.2009, 16:37
ампер
Может пора под крыло департамента по туризму, спорту и молодёжной политике. Собираться представители краснодарских клубов и записываться на приём к руководителю департамента администрации края и хотя-бы озвучивают проблемы и бьют перед руководителем челобитную в оказании помощи. Предварительно проведя юридическую оценку существующих законодательных актов по использованию природных ресурсов. Как показывает опыт, в наших законах всегда есть "дыры", благодаря которым находится приемлемое решение.
Добавлено: 02.04.2009, 16:37
Женя
Прям новости "ВЯСЁЛЫЕ"!!!
Добавлено: 02.04.2009, 16:40
ампер
Пока писал ответ, Сергей Горожанин внёс очень здравое предложение. Ведь это только начало. Всегда проще предупредить проблему, чем потом с ней бороться, когда законодательно принято решение.
Добавлено: 02.04.2009, 16:41
Sova
Токайдзин писал(а): Если бы нашлись толковые и не ссыкливые юристы, которые бы смогли защитить интересы Движения в Суде (идеализирую, но, все же...), то может быть, уже пора - пустить по кругу кружку для сбора средств на оплату юридических услуг??? Что скажете?
Имхо, потратить некоторые деньги на такое дело, все же, куда понятнее, нежели оплата за эфемерный "предполагаемый, расчетный ущерб".
поддерживаю!
Токайдзин писал(а): Статья 27 Конституции РФ
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства
ага... осталось только доказать это егерям...
Добавлено: 02.04.2009, 16:42
JB
Токайдзин писал(а):Если бы нашлись толковые и не ссыкливые юристы, которые бы смогли защитить интересы Движения в Суде (идеализирую, но, все же...), то может быть, уже пора - пустить по кругу кружку для сбора средств на оплату юридических услуг??? Что скажете?
Имхо, потратить некоторые деньги на такое дело, все же, куда понятнее, нежели оплата за эфемерный "предполагаемый, расчетный ущерб".
+1,
если организаторы примут такое решение, готов внести посильный вклад.
Добавлено: 02.04.2009, 16:50
JB
Кстати по юристу.
Есть знакомый....
ЗЫ
Vetal если нужны будет его услуги-звони.
Добавлено: 02.04.2009, 17:33
отрошко
Добавлено: 02.04.2009, 17:40
отрошко
Добавлено: 02.04.2009, 17:43
Женя
А мне "Стандарта"
Добавлено: 02.04.2009, 18:25
Токайдзин
Vetal писал(а):надо признать, что ущерб от нашей "деятельности" действительно присутствует
Не более, чем от какой-либо другой деятельности. В частности, от лесозаготовок...и.т.д Любая человеческая деятельность, в основной своей массе, деструктивна для Природы. Но сейчас мы же не философией занимаемся...
ампер писал(а):Может пора под крыло департамента по туризму
Это один департамент (здесь есть вменяемые люди, но это именно они озаботились вопросами коммерческого "джиппинга")
ампер писал(а):спорту
Это другой... (мы их абсолютно не интересуем)
ампер писал(а):и молодёжной политике
А это - третий. (А, поскольку, мы уже в основном, не "молодежь", то и этим мы тоже не нужны...)
Sova писал(а):ага... осталось только доказать это егерям..
Доказывать должен тот, кому это нужно. Тебе нужно? Мне - точно нет...
JB писал(а):Кстати по юристу.Есть знакомый....
Знакомых - полно. Нужен не ссыкливый.
отрошко писал(а):Пора писать письма ПРЕЗИДЕНТУ.Он говорил,что надо развивать СПОРТ
Как вариант. Ибо, я вижу тут вопрос даже политический. Сейчас кризис. Жить стало хуже. В обществе зреет недовольство, а рост "давления" при закрытых клапанах - сами знаете к чему приводит. Крайне неудачная идея чинарей - запрещать мирный "сброс". Ежу должно быть ясно.
отрошко писал(а):завтра сниму глушитель и поеду покатаюсь там пару дней,чтобы разогнать всех и все!!!
Экстремизм - не метод.
Добавлено: 02.04.2009, 19:05
АУТ
а сам ЧЮР с кем либо согласован в краевой адмции?? по юристу согласен, если у Оргов все легал тема должна пройти, трасса ведь проложена по дорогам общего пользования..
Добавлено: 02.04.2009, 19:23
Злойкот
вывозка леса уралами и камазами ведется практически теме жи дорогами что и облюбованами джиперами и никаких штрафов за ущерб природе владельцами делянок никогда не платились, я уж даже не говорю про то что остается после трелевщиков и тракторов (курская битва в лесу). Чейто не то Вам чинуши насчитали
Добавлено: 02.04.2009, 20:09
Vetal
Не законную рубку леса не обсуждаю, с ней все понятно - не законно. А вот если все официально, то лесопользователь перед началом деятельности готовит проект использования лесов, проходит Главгосэкспертизу и безусловно расчитывает и оплачивает ущерб, а еще готовит и выполняет мероприятия по восполнению ущерба высадки и прочее. Так что там тоже не все так просто. Но это по правильному, а что по факту...
Добавлено: 02.04.2009, 20:14
отрошко
отрошко писал(а):завтра сниму глушитель и поеду покатаюсь там пару дней,чтобы разогнать всех и все!!!
Экстремизм - не метод.[/quote]
Согласен конечно.Просто эмоции через край...
Добавлено: 02.04.2009, 20:22
отрошко
Токайдзин писал(а):отрошко писал(а):
завтра сниму глушитель и поеду покатаюсь там пару дней,чтобы разогнать всех и все!!!
Экстремизм - не метод.
Согласен конечно.Просто эмоции через край...
Добавлено: 02.04.2009, 20:34
Токайдзин
Vetal писал(а):А вот если все официально, то лесопользователь перед началом деятельности готовит проект использования лесов
Виталь, фишка в том, что вы НЕ ЛЕСОПОЛЬЗОВАТЕЛИ!
Добавлено: 02.04.2009, 21:10
Алёша
Лесной кодекс Российской Федерации
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=21Глава 2. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЛЕСОВ
Статья 41. Использование лесов для осуществления рекреационной деятельности
1. Леса могут использоваться для осуществления рекреационной деятельности в целях организации отдыха, туризма, физкультурно-оздоровительной и
спортивной деятельности.
2. При осуществлении рекреационной деятельности в лесах допускается возведение временных построек на лесных участках и осуществление их благоустройства. Если в плане освоения лесов на территории субъекта Российской Федерации (лесном плане субъекта Российской Федерации) определены зоны планируемого освоения лесов, в границах которых предусматриваются строительство, реконструкция и эксплуатация объектов для осуществления рекреационной деятельности, на соответствующих лесных участках допускается возведение физкультурно-оздоровительных, спортивных и спортивно-технических сооружений.
3. На лесных участках, предоставленных для осуществления рекреационной деятельности,
подлежат сохранению природные ландшафты, объекты животного мира, растительного мира, водные объекты.
4. Для осуществления рекреационной деятельности лесные участки предоставляются государственным учреждениям, муниципальным учреждениям в постоянное (бессрочное) пользование,
другим лицам - в аренду.
5. Правила использования лесов для осуществления рекреационной деятельности
устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Статья 49. Отчет об использовании лесов
1.
Отчет об использовании лесов (информация об объеме изъятых лесных ресурсов, их товарной структуре, другая информация) представляется гражданами,
юридическими лицами,
осуществляющими использование лесов, в органы государственной власти,
органы местного самоуправления в пределах их полномочий, определенных в соответствии со статьями 81 - 84 настоящего Кодекса.
2.
Форма отчета об использовании лесов и
порядок его представления устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной властит.е. 3. Департаментом биологических ресурсов и охраны окружающей среды Краснодарского края, который в свою очередь подчиняется Россельхознадзору.
Добавлено: 02.04.2009, 21:35
Vetal
Токайдзин писал(а):Vetal писал(а):А вот если все официально, то лесопользователь перед началом деятельности готовит проект использования лесов
Виталь, фишка в том, что вы НЕ ЛЕСОПОЛЬЗОВАТЕЛИ!
Это точно, а требования представляют как к арендаторам лесных участков, при этом мы если и пользователи так только инфраструктуры леса (дороги, просеки, волоки). В законе про нас пробел.
Добавлено: 02.04.2009, 22:44
KUBREK
ампер писал(а):Может пора под крыло департамента по туризму, спорту и молодёжной политике. Собираться представители краснодарских клубов и записываться на приём к руководителю департамента администрации края...
Руководитель департамента комплексного развития курортов и туризма Краснодарского края г. Никифоров Д.Г. еще в середине февраля был руководителем департамента молодежной политики, который сейчас возглавляет его бывший заместитель. И, как правильно заметил
Токайдзин, с его подачи сейчас идут не очень приятные ддля джиперов движения в ЗСК. Так что эти департаменты однозначно отпадают.
Департамент по физической культуре и спорту - ближе к истине, но, довольно часто там бывая, скажу однозначно - они там в такой вечной запарке, что еще одну проблему на себя вешать никто не захочет.
Единственный вариант - идти делегацией к вицегубернатору Долуде Николаю Александровичу, ответственному за спорт. Человек жесткий, но за спорт всех порвет.
А судиться, ИМХО, бестолку. Даже если что-то высудим, у заинтересованных или обозленных чиновников найдется достаточно способов достать и запретить.
Добавлено: 03.04.2009, 07:38
Роджер
WWW.KGPBZ.RU Здесь правила и стоимость пребывания на территории ЗАПОВЕДНИКА. А там на сколько я понимаю далеко не ЗАПОВЕДНИК.
Возмущению нет предела!!!!!!
Добавлено: 03.04.2009, 11:08
Mustang
Прошлогодние с Царевой поляны поспрашивай может у кого остались в загашниках.
Добавлено: 03.04.2009, 17:30
Токайдзин
Vetal писал(а):В законе про нас пробел.
Я жЫж говорю - юрист нужен!
А был ли ХОТЬ ОДИН
письменный ответ от властей?
АлёшаЛеш, аргументировать отказ лесным кодексом - путать теплое с мягким.
KUBREK писал(а):И, как правильно заметил Токайдзин, с его подачи сейчас идут не очень приятные для джиперов движения в ЗСК.
Фишка в том, что заместитель Никифорова - Константин Мержоев уверял меня в том, что они не репрессиями хотят заниматься, а разработать цивилизованный подход и законы к т.н "коммерческому" извозу на внедорожниках. И что к организованным в клубы туристам и спортсменам НИКАКИХ претензий нет и даже была выражена готовность наращивать взаимодействие...
Долуда? Имхо не вариант. Этот человек исполняет приказы сверху. Степень самостоятельности в принятии решений, вызывает сомнения. Но попытка не пытка.
Добавлено: 04.04.2009, 07:53
doctor
Yroslav писал(а):настают смутные времена...
Да они уже давно настали... см.: Ходорковский-Лебедев, Политковская, Р.Кадыров-С.Ямадаев и т.д.
Добавлено: 04.04.2009, 07:56
doctor
отрошко писал(а):Пора писать письма ПРЕЗИДЕНТУ.Он говорил,что надо развивать СПОРТ
Наш П. - это должность при Премьер-министре... что наш П. рашает? Да и слова их давно расходятся с делами.
Добавлено: 04.04.2009, 10:09
Токайдзин
В таком случае, что? Испытанное народное средство - вилы и оглобли? А, док?
Добавлено: 04.04.2009, 11:36
XoXol
вилы не помогут.. пока чинуши не получат либо денег, либо по шапке от вышестоящего начальства, то они не успокоются..
и президент в нашу сторону смотреть не захочет... наш спорт исключительно кроме нас самих больше никому не интересен..
отсюда вывод.. если в ближайшее время рычаги управления госструктурами найдены не будут, то запасаемся сосисками и к дубу.. пока еще там дорогу не перекрыли
Добавлено: 04.04.2009, 14:28
ИА
Хохол - своими мыслями о сосисках породил хорошее предложение. Не заметно, по несколько машин, выехать из города. Доехавшим до дуба и нажравшимся сосисек в сиську устроить соревнование - The Hot Night. Старт от Новосадового, финиш - в Новом. И самое главное - мало кто сможет помешать.
PS: Мысли вслух.
Добавлено: 04.04.2009, 20:57
Старик93
...Или купить пару сотен гектаров леса, отгородить его шлагбаумами, выставить на них казаков и егерей, на подходах - посты милиции. Построить в нем трассу и ездить кушать сосиски, а всех чинуш оттуда гнать наставленными кордонами под видом борьбы за экологию.
Добавлено: 04.04.2009, 21:33
Yroslav
Старик93 
Добавлено: 04.04.2009, 23:16
XoXol
Старик93 писал(а):...Или купить пару сотен гектаров леса
научите как.. если это так просто, как хочется... то у нас уже свободного леса бы уже не было
Добавлено: 05.04.2009, 08:17
ИА
XoXol писал(а): ...научите как...
Были б деньги на пару сотен гектар и неучем смог бы купить.
Добавлено: 05.04.2009, 08:45
XoXol
в том то и дело, что за такое количество леса заломят сумму сравнимую с покупкой небольшого тропического государства..
идея не айс
Добавлено: 05.04.2009, 10:49
Алёша
Народ! Не надо смуты. Никто не запрещает проводить соревнование, просто в этот момент времени это очень дорого для клуба, а следовательно и для участников. Установленый законом порядок нет смысла нарушать, опять же дорого выльется.
Добавлено: 06.04.2009, 08:11
doctor
Токайдзин писал(а):В таком случае, что?
Ждать, или самим создавать революционную ситуацию...
Серж, ты же должен помнить из курса про то, как низы больше не хотят жить по-старому, а верхи больше не могут управлять по старому, жизнь вновь и вновь показывает нам цикличность истории.
***
Горбачев когда-то сказал что всё разрешено, что не запрещено, а потом власть захватил Ельцин, а после него ВВП и теперь наша Российская армия составляет уже менее 1 млн. человек, а армия российских чиновников уже превышает 1.5 млн. и всячески защищает себя и свои бизнес-интересы силами угодных им депутатов-законотворцев
