4х4 Краснодар

Вопрос, который, как мне кажется, должен пройти обсуждение.
Многие из участников помнят, что ХДП (хорошие дружеские покатушки) начинались как бесплатные, массовые мероприятия. Однако, затраты на подготовку маршрутов стали расти-это и наклейки и обкатка трасс и эвакуация участников. Так вот хотелось бы узнать мнение общественности по поводу- оставлять ХДП платными, а соответственно с наклейками, ухой и эвакуацией или нах они вообще.

считаю, что платить - это нормально. организаторы трудятся, вкладывают деньги, моральные и технические ресурсы. покрыть их расходы и при этом получить удовольствие - справедливо.

Стоимость "проезда" не должна превышать смму, потраченную на приобретение топлива для проезда данной дороги. (Расход топлива считать в разумных приделах +,- 15-20%.)

Максим Шмыга, полностью потдерживаю

Я специально зарегистрировался на этом форуме, чтобы высказать свое мнение.
Считаю, что ХДП должны быть бесплатными, ну или почти бесплатными. Очень низкая цена.
Ведь смысл хорошей ДРУЖЕСКОЙ покатушки в том, что люди знакомятся, общаются, ПОМОГАЮТ друг другу. В этом формате эвакуация не приемлима. Эвакуация нужна на соревнованиях, где каждый за себя. А чтобы оправдвть все затраты, нужно искать спонсоров мероприятия, заинтересовав их рекламой, например, флаг на машине организаторов или 25% места на наклейке.

А может просто, скидываться кто сколько может и хочет, ведь покатушки то "дружеские"?

ИМХНО
покатушка формата ХДП должна быть бесплатна или не дороже 500р
эвакуация - отдельная платная или как договоришься с тем кто будет эвакуировать будет это или организатор или просто знакомый.

например, на прошлой покатушке - когда мы сломали Террану и бросили в лесу, приехав в лагерь мы начали искать ЖЕЛАЮЩИХ помочь вытащить его и естественно за деньги.

Оттого она и дружеская покатушка, чтобы друг-другу помогали, а благодарность за помощь у каждого по возможности, либо деньгами, либо хорошим словом или еще как...

!Сколько затрачено на проведения данного мероприятия, ребята берут ещё по божески Никто ведь не соглашается провести покатушки сам (готов сам организовать ХДП за свой счёт) --0% , поэтому потихонечку молчим и платим. Спасибо организаторам !!!!!!!

Уважаемые, разве 500 рублей это большие деньги? На последней ХДП (Дарья-трофи), если мне не изменяет память именно столько и брали. У организаторов ведь были затраты: наклейки, карты, бензин и всё такое.

Вот прочитал и примерно прикидываю формат ХДП из вышеизложенного!...Наклейки нам не нужны!,либо каждый делает сам себе!,дальше берём карту и едем по каким-то чёрненьким полосочкам пока не упрёмся!(дорожка не проходима),возвращаемся назад и сворачиваем на что-то похожее на дорожку и продолжаем движение.....ну что мы видим...!опять таже песня:(дорожка не проходима)...так никуда и не выпавши!купаем коней в знакомом для всех месте! уставшие и измученные возвращаются обратно покатавшись пару дней туда и обратно при этом раздолбавши авто (пытаясь пробиться вперёд)Едем домой!!!Зато халява плииз.....Как вам это?(ну эт я так...эмоции )КАК ХОТИТЕ ТАК И БУДЕТ.....
А по поводу спонсоров на ХДП! Так будем рады если кто-то на сее мероприятие найдёт таковых!(в чём я очень сомневаюсь.....) Мы и все жиперы тебе за это будем очень благодарны.......

Мы все должны руководствоваться следующим:
- принимаем условия организаторов и платим (честно скажу чисто символическую плату за карту, проложенный маршрут, уху, потраченный оргами бензин, и т.д. Приезжаем-то в конечную точку маршрута на ВСЁ ГОТОВОЕ);
-не принимаем условия организаторов и не платим чисто символическую плату ( и дальше из кустов с завистью смотрим на проходящий мимо джипперский праздник души).

Несовсем корректно поставлен вопрос опроса.
Все хотят на ХДП, некоторые и на ОХДП!
Большенству подавай готовый маршрут с продуманными стоянками и эвакуацию. Но есть минемум, люди достаточно "накатанные", им хватит и трека, он как правило едут своей кучкой и эвакуировать могут сами себя, а к месту ночёвки относятся равнодушно.
Лично я за ХДП, пока по уровню и качеству мероприятия ничего и близкого к прошлогодним *Трофеям Орков* нет, да и ценник всегда гуманней чем у кубковых мероприяий.

Платно конечно. Бензин, машины не титановые, разведка за частую заканчиваеться не без поломок... Ценник должен быть 500-700 руб. Да и любой труд должен оплачиваться, пусть и символично.

P.S. Форматы ХДП все же стоит разделять на стандарт и туризм. А то получается одним тяжело - другим влом тащить.

Алёша писал(а):оставлять ХДП платными, а соответственно с наклейками, ухой и эвакуацией

Алеша, Всегда перед покатушками организаторы пишут

ВНИМАНИЕ! Эвакуация участвующих автомобилей, проводиться силами участников.

так о какой эвакуации сейчас ты говоришь - со стороны оргов? Из твоей этой фразы можно подумать что эвакуация ВСЕГДА проводилась на ХДП организаторами.
если так, тогда почему на Дарье09, когда нашу ниву, разложенную, из леса эвакуировал Космос, все орги в это время уже сидели спокойно дома и отдыхали?

Катюша писал(а):

Алёша писал(а):оставлять ХДП платными, а соответственно с наклейками, ухой и эвакуацией

Алеша, Всегда перед покатушками организаторы пишут

ВНИМАНИЕ! Эвакуация участвующих автомобилей, проводиться силами участников.

так о какой эвакуации сейчас ты говоришь - со стороны оргов? Из твоей этой фразы можно подумать что эвакуация ВСЕГДА проводилась на ХДП организаторами.
если так, тогда почему на Дарье09, когда нашу ниву, разложенную, из леса эвакуировал Космос, все орги в это время уже сидели спокойно дома и отдыхали?

Я разъясню!Космос лично захотел помочь в эвакуации нам! И за это я сам лично оплачивал его расходы на поездку из собранных денег!!!А ты так о нас......

Подтверждаю, запрос на вакуацию поступил от ОРК.
....
Разделить подготовленные н нет мало, у нас и подготовленные надо делить на тех кому просто драйва хочется и на тех кому грязи всегда мало...

вопрос терминологии.
хдп должна быть бесплатной, но и претензий к инициаторам тоже быть не должно потому как дружеская и покатушка - каждый должен думать своей головой и за свои поступки отвечать сам а не перекладывать на других.
все что выходит за дружеские рамки и требует платной основы - выходит за рамки термина хдп...
несомненно это может произойти и во время хдп, но будет уже за рамками...
имхо

Поддерживаю 500-700 р. нормальная плата.

135 писал(а):хдп должна быть бесплатной имхо

+100. Либо дружеская, либо за деньги. Тут как любовь А в целом если народ собирается и едет по задуманному направлению - это одно, про деньги тут речь обычно не идет. А если трассу разведали, трек записали, засады пронумеровали.. Эвакуацию гарантировали. Тут более правилен термин "экскурсия" ) Поэтому платная. И организаторам надо платить без вопросов

Не пойму я вообще что тут обсуждается? Есть некое действие. Ну вот например я испек дома пирожков. Пошел продавать их на рынок по 10 рублей. Кому то понравилось, кому то нет, нравится - ешь, не нравится - не ешь. Моя цена 10 рублей, не нравится цена - не ешь. Или купи у соседа дешевле, если у него тоже есть пирожки. Вот и все.
Тут все тоже самое, нравится формат - плати пицот рублей (адекватная сумма).
Многие из нас свободно катаются в новосад, или куда нить еще, и это тоже ХДП, только бесплатное. Двайте назовем его Погран трофи, Волков трофи или Бармалей трофи, и не будем брать денег. Дело каждого.

12VOLT писал(а):КАК ХОТИТЕ ТАК И БУДЕТ.....

12VOLT писал(а):А по поводу спонсоров на ХДП! Так будем рады если кто-то на сее мероприятие найдёт таковых!(в чём я очень сомневаюсь.....) Мы и все жиперы тебе за это будем очень благодарны.......

Чувствуется в голосе какая то обида, что ли? Простите, поиск спонсоров, это уже забота клуба, было так, так всегда будет. Если кто найдет спонсоров, то и наклейки сам напечатает, сам трассу напишет сам и денежки себе возьмет. И это будет честно.

БARMALEЙ
Вова, ну не все же такие искушенные в трофи-движении как ты, опрос для того и создан чтобы узнать мнения как можно большего количества
Участников .

Алёша

Скорее всего этот опрос навеян малой явкой на крайную покатуху...
Стоит ли всем этим занииматся- решает каждый сам. Я продал жипп, посему я не ездок, штурман может и то редко. Да и модная отмазка "кризис" заставляет задуматся лишний раз при обдумывании покатушки.
Например я в эти числа был на работе и вырвался на море на день, в воскресенье. На эту поездку я истратил приблизительно 80л газа (машина на газу) и де то пол тыщир на еду плюс сто ка же на пиво.
ЧУмАЗик бы прикончил весь бюджет по пути туда...
Для каких целей был создан клуб? Я не силён в тонкостях всего этого но просто так ничего неделается.

135 писал(а):вопрос терминологии.

Тоже так считаю.
Ну, а если, таки, вопрос оплаты остается, то нужно решить (в виде публичной обоюдной "орги-участники" оферты), что обсуждаются два варианта:
1.
а) Орги, справедливо рассчитывая на возмещение некоторых издержек, связанных с подготовительными работами, предельно честно и порядочно оглашают сумму фактических затрат на подготовку ХДП.
б) Участники, погашают вскладчину эту сумму, имея в случае достаточного количества машин, участвующих в ХДП, весьма символические финансовые издержки.
Интересная покатушка и достойная организация - больше людей. Больше людей - меньше взносы.
Соблюден принцип - никакой "наживы" и "коммерции".
2.
Независимо от количества участников, существует договоренность о фиксированном взносе, допустим "пицот_рублей". И баста.
Мало людей собрали - такие артисты... Собрали аншлаг - радуйтесь некоторому бакшишу.
А, поскольку, оферта (повторюсь) публичная, то никто ни на кого не ропщет. Условия приняты - пушной зверек.
Какой вариант принять - можно решить либо раз и навсегда, либо, заранее договариваться. Публично, опять же..

действительно какой-то беспонтовый опрос.

Получается, если мы сейчас примем, что покатушки должны быть бесплатными, то клуб будет обязан их проводить без денег?... или не проводить, т.к. не получит компенсации на затраты.
Так что ли получается?

Каждый клуб (или просто человек-организатор) должен сам для себя определить будет брать деньги или нет, чтобы покрыть расходы или заработать (не важно), а люди-участники будут сами выбирать... ага я сюда еду, а сюда не еду, толи по причине отсутствия/присутствия взносов или по причине нравится/не нравится... но самое главное он сам выбирает...

Клуб устанавливает, а участник выбирает!

Yroslav писал(а):действительно какой-то беспонтовый опрос.

Тока тсс.... Просто Алеша научился делать опросы!

Прально, клуб делает - участник выбирает.
У какого клуба лучше условия к тому и аншлаг, кубковая обязаловка не в счёт.

Катюша писал(а):если так, тогда почему на Дарье09, когда нашу ниву, разложенную, из леса эвакуировал Космос, все орги в это время уже сидели спокойно дома и отдыхали?

Ездить надо одекватно!!!
Я за то чтобы платить 500руб.!!!!!

ИМХО Платить адекватную цену - можно и нужно. Энтузиазм вещь хорошая, мо рано или поздно у ОРКов он закончится. Думаю не много найдется людей готовых делать плов и уху на 40-50человек за свои счет. Палить топливо в немалых кол-вах, и убивать свой транспорт в поиске интересного маршрута. Так что - я за оплату! Хоть бенз. Будем компенсировать... да и не умрут мероприятия типа "ТРофеев ОРКов"

Любое мероприятие без подготовки, как обычно ведёт к расколу в команде учасников ( в расчёт не берётся команда проверенная временем). Когда известны начальная и конечная точки маршрута, это не ХДП, а Экспедиция. Время прохождения, места* ночёвок для Экспедиции то-же запланированы, но увы..........не всегда все идёт по плану!!! И только после подготовки маршрута, можно делать ХДП. Хотя погода вносит всегда свои корективы.

Токайдзин писал(а): Орги, справедливо рассчитывая на возмещение некоторых издержек, связанных с подготовительными работами, предельно честно и порядочно оглашают сумму фактических затрат на подготовку ХДП.

Нашему экипажу не особенно хочется знать, кто и сколько потратил на подготовку того или иного мероприятия, но с уверенностью могу сказать, что наш экипаж всегда готов заплатить ОДЕКВАТНУЮ цену за любой маршрут предложенный организаторами (не зависимо от какого клуба будет предложение).

Rock писал(а):готов заплатить ОДЕКВАТНУЮ цену

Грыня, а АДЕКВАТНУЮ - это на чей взгляд?
А вдруг, у оргов будет другая (отличная от твоей) трактовка адекватности???? Имеют право...
Еще раз имхо - надо договариваться заранее.
БARMALEЙ
Плюспицот!

Токайдзин писал(а): а АДЕКВАТНУЮ - это на чей взгляд?

Rock писал(а):Стоимость "проезда" не должна превышать смму, потраченную на приобретение топлива для проезда данной дороги. (Расход топлива считать в разумных приделах +,- 15-20%.)

Причём в данной ситуации ты можешь сам проконтролировать одекватность организаторов!!!

Токайдзин
Rock
полностью согласен и по вопросу ценообразования тоже

(*не читая всего выше*)
Вот именно так и начинался распад на СКИФ и 4х4Краснодар...
Одни стали брать деньги, другие стали их обвинять в барыжничестве, но при этом охотно принимать участие во всех мероприятих СКИФа
В очередной раз деньги нас поделят...

Мы делаем продукт и хотим адекватного его восприятия. Обратная связь жизненно необходима.

Savage: +1

ХДП добровольное мероприятие и каждый волен решать сам - платить и ехать или кататься самому бесплатно. По-моему те же 500 рублей ничто по сравнению с затратами на припасы и водку, взятыми с собо на покатушки. Если орги сделали интересный и удачный маршрут, на котором интересно, а по его окончанию можно спокойно пообщаться с товарищами на природе... по-моему это гораздо дороже стартового взноса, тем более за его адекватность выступают все.

Мне кажется что такие покатушки как ОХДП и Дарья трофи надо сделать "условно бесплатными" так как это стало уже традицией, остальные мироприятия однозначно платными, вопрос конечно в цене, но это решать уже оргам им затратная часть виденее.
Под "Условно бесплатными" я имею в виду что не вгонять в обязаловку оплату, а поставить ящичек и пусть участники в него сами кладут сколько не жалко, не спорю найдутся те кто ничего не положит (возможно им религия не позволяет), но основная масса будет класть, потому как эффект толпы ещё никто не отменял, да и совесть человека замучает
та 4кчто вот такое моё ИМХО

Предполагаю, что платить нужно обязательно.
Сколько платить решать организаторам.
Так как "Каков платёж - таков и работёж".
У нас, как у участников, есть шикарная возможность определять свою судьбу.
Быть в числе участников или не быть.
Абсолютно согласен с Игорем, по поводу Трофеев ОРКов.
Шикарная покатуха довльны были все.
А все от чего???
Просто было два маршрута стандарт, и туризм.(два маршрута за всегда дороже чем один)
На"Дарье 2009" было столько стандартных авто, что в городских пробках такого скопления не увидешь.
Алеша, платить надо и нет смысла стесняться получать деньги за свои труды.
Просто оплачивать топливо ОРКам......просто смешно....
Кто катался тот знает,что машина едит не только на бензине но и на других агрегатах которые не заправляются а меняются (если повезёт ремонтируются).
Хочется без денег... на здоровье....навигатор взяли,точку нашли и поехали....

Tyler™ писал(а):Мне кажется что такие покатушки как ОХДП и Дарья трофи надо сделать "условно бесплатными" так как это стало уже традицией, остальные мироприятия однозначно платными, вопрос конечно в цене, но это решать уже оргам им затратная часть виденее.
Под "Условно бесплатными" я имею в виду что не вгонять в обязаловку оплату, а поставить ящичек и пусть участники в него сами кладут сколько не жалко, не спорю найдутся те кто ничего не положит (возможно им религия не позволяет), но основная масса будет класть, потому как эффект толпы ещё никто не отменял, да и совесть человека замучает
та 4кчто вот такое моё ИМХО

Условно платными..... Да не вопрос. Есть решение.
1) определить состав участников до проведения ХДП.
2) Общим решением выявить маршрут.
3) Поделить участок трассы на количество участников.
4) Закрепить участки за экипажами учавствующими в ХДП.
5) Все участники выезжают на маршрут и прописывают каждый свой участок.
6) Встречаются и прописывают трассу.
Достойная перспектива...
Только кто сможет найти столько времени...
А после уж, и создать тот самый ящик для мелочи в который, по желанию, можно будет ссыпать всю оставшуюся сдачу с заправок ...

Георгий +1000

Георгий писал(а):Просто оплачивать топливо ОРКам......просто смешно....

Ты навернное подумал, что только один экипаж возместил сумму затраченную на бензин!?!?

МНе вообще не нравятся массовые мероприятия ,гораздо приятнее разведать какую-нить дорогу ,в компании с тем или иным экипажем ,возможно даже, не так давно знакомым...
А стоять весь день в караване машин ... и ждать пока все проедут...
Не очень это .. В базовый лагерь в конце подъехать пообщаться -это да, если за это надо платить- пожайлуста..

Ведь ехать по неизведанной дороге гораздо интересней,чем повторять чей-то путь..

Кстати самым запоминающимся на сегодня путешествием для меня осталось -когда я присоединился,в июне прошлого года) к разведчикам скифов и пробивал дорогу с лагонак в Пальмовую балку (когда еще мостики не починили и там никто до нас не ездил..)

На самом-то деле стоимость уже на данном этапе можно вычислить импирическим путем и огласить её тут. ХДПэшек уже было не мало и затратная часть я думаю фиксировалась. А будет более-мене конкретная цифра тут уже и выбор... Платить, или не платить.
ОРК всё-таки - Некомерческое Партнерство

Кстати возьмите на вооружение опыт скифов - они помоему последнее время совмещают разветку трассы для экспедиции с бесплатным ХДП... Многим будет интересно ...

Serval - путаешь теплое с мягким. покатушка это покатушка, разведка это разведка, прокладка трассы это прокладка. За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.

Выскажу свое мнение.
Покатавшись на покатушках клубов и поучавствовав в соревновании "Камышовый рай 2009" сделал вывод что в соревнования я больше ни ногой... Тому много причин и с организацией и с безопасностью и с отношением участников и многим другим. Но вот покатушки мне нравятся и учавствовать в них буду. Как сам организатор некоторых массовых мероприятий прекрасно знаю цену расходам и затратам на подготовку их и считаю что любой труд должен быть оплачен. Это минимум. К тому же может кто ездит и 2-3-4 машинами и не задумывается о безопасности и эвакуации но я езжу один и например для меня со штурманом уверенность что организаторы вытащат нас является одним их главных аргументов (дважды пользовались этим). Поэтому я за цивилизованный подход к покатушкам и их подготовку и оплату затрат организаторов.

Брошу и свои 5 копеек.
1. Голосовать НЕ СТАЛ!
Просто по тому, что в голосовании нет ни одного ответа, с которым бы я согласился.
2. Должны ли быть ХДП платными? - ДА!
Вопрос: НА СКОЛЬКО? (скока-скока??)

Здесь сами ОРКи должны определиться - это ХДП (хорошая ДРУЖЕСКАЯ покатушка) или БИЗНЕС?
Если ХДП - возмещение затрат на организацию, это честно.
Если БИЗеНЕС... бизенес предполагает прибыль...

На мой взгляд - 500 р с машины - не вопрос! Это КОМПЕНСАЦИЯ!
ЕСли 1000 и более - это уже многим покажется бизнесом. Тоже НЕ ВОПРОС (каждый сам себе решит - ехать/платить или нет) НО, БИЗеНЕС предполагает УРОВЕНЬ СЕРВИСА! (платим-суетитесь, чтоб НАМ-КЛИЕНТАМ комфортно было... ВСЕМ!)

Возможен вариант "смешанный" - собрались на старте, орги озвучили СУММУ ЗАТРАТ, все скинулись и поехали... НО БУДУТ КРИВОТОЛКИ, сами знаете.