Страница 1 из 1

Кубок ЮФО

Добавлено: 29.01.2017, 09:10
Ампер 50
На соседнем форуме очень интересная информация по проведению " Кубка ЮФО" по джип-спринтам.

Добавлено: 29.01.2017, 15:32
135
Саш, эта информация уже известна, интересного там не много. Серия не легальная. Топь на сегодняшний день имеет все шансы не состояться вообще.

Добавлено: 29.01.2017, 20:25
Grizli
Скажите пожалуйста, очки заработанные на ОЧКК, куда нибудь дальше идут или остаются на местном уровне?

Добавлено: 29.01.2017, 22:21
135
ОЧКК - это местная (краевая) серия, проводимая в рамках юрисдикции Министерства физической культуры и спорта Краснодарского края и аккредитованной краевой автомобильной федерации.

Если речь о ОЧКК по джип-спринтам, то данная дисциплина не существует в ВРВС (документ Минспорта России: Всероссийский Реестр Видов Спорта). Чтобы она стала легальной, необходимо в течении минимум года проводить региональные серии, правильно оформлять и подавать в Минспорта документы на включение в ВРВС (в соответствии с ФЗ о физ. культуре и спорте). Что собственно и запланированно.

Что касается ОЧКК по трофи-рейдам, то в предыдущие годы в рамках некоторых гонок (Февральские окна, Папай трофи и, в 2016 году, трофи-марафона Honduras Trophy) проводились зачёты Кубка РАФ ЮФО, согласованные с московским Комитетом внедорожных соревнований РАФ (Роберт Санакоев).

С 2017 года отборочные серии в трофи-рейдах-рейдах отменены, вместо них запущен механизм рейтинга:

- РАФ объявил своё исключительное право на ведение общероссийского и региональных рейтингов (пункт 3 Положения о рейтинге);
- Соревнования, включённые в РКС, перечислены в Календаре РАФ. На данный момент это две гонки в Сочи и второй этап ЧР (между ними по календарю);

Документы РАФ по трофи
Календарь РАФ

Соответственно очки за участие в этапе ОЧКК идут в зачёт результата в Чемпионате Краснодарского края. Ни каких дополнительных зачётов в рамках наших гонок на текущий год не запланировано.

Предвосхищая дальнейшие вопросы, в целях экономии времени организаторов Топи 2017 на выполнение всего необходимого, чтобы гонка состоялась, поясню ещё раз (касательно ЮФО и вообще по автоспорту):

Сформировать серию по федеральному округу на данный момент без РАФ невозможно:
- ряд документов (ФЗ о спорте, РАФовских и, в частности "Положение о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по автоспорту", статьи 24 СК РАФ - определяет исключительное право РАФ на объявление и делегирование прав проведения федеральных серий;

Это значит:
- подавать проекты документов (регламенты серий, частные регламенты) через региональные отделения (либо, если вы занимаетесь трофи-рейдами-рейдами, напрямую с 2017 г. по примеру Сочи) в РАФ;
- выполнять требования и в итоге находиться во всероссийском календаре РАФ (ссылка была выше);
- согласовывать в местных (край, область, республика):
-- МО самоуправления;
-- органах полиции, ГО и ЧС;
-- соответствующих МБУЗ;
-- федерациях и региональных отделениях РАФ
тех же документов + план безопасности по каждому соревнованию;
- обеспечить проведение этапов и серии в целом лицензированной судейской бригадой РАФ с наблюдателями и (возможно) техделегатами из Москвы (возможны варианты);
- ну и в целом выполнять все правила документооборота от начала проекта "а давайте замутим" до завершения этапа и предоставления протоколов везде где надо (минспорт, РАФ, федерация);
- иметь лицензию организатора РАФ или работать под чьей-то;

Просто так взять и самостоятельно заявить чего-либо (Кубок, Трофей, Первенство, Чемпионат, Всёчтоугодно) в рамках:
- муниципального образования (нас. пункт, район, область, край, республика);
- федерального округа;
- России;
коротко одним словом: НЕЛЬЗЯ.

По муниципальному образованию (ниже федерального округа), вопросы автоспорта можно решать в рамках министерства (департамента) соответствующего МО и региональной федерации. Пока правила существенно проще. Конкретно в наших (внедорожных дисциплинах) - ещё проще.
Интересующиеся вопросом могут зайти на СТК Пилот в Усть-Лабинск и поинтересоваться как они, владельцы закрытой территории, считай частной собственности участвуют в сериях. С кем согласуют, как оформляют, кому отчитываются и кем контролируются. В картинге там вообще весело весело...

Раньше на эту самодеятельность смотрели сквозь пальцы по разным причинам. Тенденция к порядку и уменьшению энтропии самодеятельности идёт давно, в нашем регионе позывы начались ещё в 2013 году. Документы местами вызывают разные степени недоумения - можете в частности посоветоваться с Пуховым по его проблемам в спортивном туризме... Но других нет, а принуждение к соблюдению имеющихся усиливается по всем каналам. Этапам ОЧКК силами Комитета и при помощи федерации удаётся вписывать в рамки существующих правил.

По не спортивным автомобильным скорее всего ещё можно будет пожить в анархии, а спортивные в этом году мимо региональной автомобильной федерации (с 2017 года ККФА преобразовывается в ФАС КК под руководством Плешакова) провести будет невозможно.
Федерация:
- согласовывает регламентирующие документы (в частности особое внимание будет уделяться плану безопасности);
- осуществляет контроль проведения;
- посредством института КСК или наблюдателей выносит предписания на устранения нарушений и недочётов (если такие выявлены);
- инициирует прекращение организаторской деятельности в соответствующем направлении тех, кто отказывается соблюдать правила;

Комитет все прошлые года предупреждал о скором окончании вольной анархии и в наших дисциплинах (в других о таких временах уже забыли).

Тем, кто работает на автоспорт, но в силу каких-либо трудностей или личных ограничений не может работать с КВД ФАС КК, можно:
- попробовать работать с федерацией напрямую через секретаря Эвелину Котлярову
- попытать счастья с Комитетом по трофи-рейдам РАФ

Добавлено: 29.01.2017, 22:29
Grizli
вы говорите о сочи, но они работают не с вами, а напрямую с Москвой. мой вопрос, как они это делают?

Добавлено: 29.01.2017, 22:48
135
Надо поинтересоваться у них самих.
Сообщество "Джиперы Сочи": https://vk.com/sochi_jeepeer
Назар Эшназаров: https://vk.com/nazar1971

Комиссия по трофи-рейдам РАФ: http://raf-trophy.su
Общие контакты РАФ: http://raf.su/contacts/kontakty-raf

Также можете попробовать законтачить с председателем комиссии по трофи РАФ через Котельникова, он по идее уже должен был написать вам ЛС на скифах на эту тему.

Добавлено: 29.01.2017, 22:54
Grizli
а кто это такой?

Добавлено: 29.01.2017, 23:01
135
-)
добавил ссылку в предыдущее сообщение

Добавлено: 29.01.2017, 23:06
Grizli
Это хорошо, что все будет через федерацию, так как мы будем просить федерацию о помощи в проведении соревнования

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
ведь спорт в России на первом месте, как сказал наш Президент

Добавлено: 29.01.2017, 23:11
Алёша
Процедуры согласований начинаются задолго до начала года: заявки в календарь( и дальнейшие согласования), обработка регламентов, консультации.

Добавлено: 29.01.2017, 23:34
Grizli
Абсолютно верно, мы будем заранее делать заявку, о там чтобы нам помогли в проведении того или иного соревнования

Добавлено: 30.01.2017, 18:40
Grizli
А у нас все через РАФ проходит?

Добавлено: 30.01.2017, 20:19
135
внимательно читаем #4

По муниципальному образованию достаточно Министерства спорта края + региональная федерация.

Кубки РАФ ЮФО и Финал Кубка России 20111 в Геленджике утверждали в РАФе.

Добавлено: 30.01.2017, 20:46
Grizli
А как тогда проводят кубок ДОСААФ?

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Ведь этот кубок не утверждается в РАФе

Добавлено: 30.01.2017, 22:19
135
А как тогда проводят кубок ДОСААФ?
В соответствии с фз о спорте и регламентирующими документами досааф.

Дать контакты ДОСААФ КК? Или сами найдёте?

Добавлено: 30.01.2017, 23:48
казах331
так что дальше ?

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
Андрей: поясни что нам теперь не проводить вообще спринты и почему- ФАС КК так категорично против проведения

Добавлено: 31.01.2017, 07:37
Grizli
Это самый умный ответ!

Добавлено: 31.01.2017, 09:46
135
казах331 писал(а):Андрей: поясни что нам теперь не проводить вообще спринты
Проводить в соответствии с законом.

казах331 писал(а):почему- ФАС КК так категорично против проведения
не надо упражняться в диалектике и говорить то, чего не было.

Ещё раз читаем #4. Соблюдать или нет - решать вам. Перспективы я вам обозначил.

Добавлено: 31.01.2017, 11:25
VTs
Почитал #4.
Сформировать серию по федеральному округу на данный момент без РАФ невозможно:
Ну уж... Вот мы с Васей захотели посоревноваться у N-ской водокачки. Понравилось. На следующей неделе поехали к M-ской водокачке и посоревновались. А потом еще и у NN-ской и MM-ской водокачек. Кто и как не даст нам это сделать?
А еще у нас мегаспонсор объявился и победителю обещал ма-аленький такой кубок, но из чистого золота. Увидел Петя этот кубок и сказал: хочу тоже с вами соревноваться. Поэтому...
Просто так взять и самостоятельно заявить чего-либо (Кубок, Трофей, Первенство, Чемпионат, Всёчтоугодно) в рамках:
- муниципального образования (нас. пункт, район, область, край, республика);
- федерального округа;
- России;
коротко одним словом: НЕЛЬЗЯ.
на следующий год мы нашли информационную площадку (В Контакте, например) и объявили Кубок Водокачек ЮФО! Кто нам помешает это сделать?

Другое дело, что результаты этого кубка никак не влияют на возможность участвовать в мероприятиях РАФ, так как РАФ о них ни сном ни духом. Так так и надо писать! А не НЕЛЬЗЯ. Традиционная для чиновников узость зрения: не вижу (нет в моих документах), значит, не существует.

А вы думаете, почему в профессиональном боксе так много федераций и чемпионов мира!

Проводить в соответствии с законом.
Я полагаю, что Конституция дает вам такую возможность. И этого закона достаточно. Если хорошо все обдумать.

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:
Думаю, что название "Кубок ЮФО по внедорожному автоспорту" можно (и следует) оспорить, так как там речь идет не о внедорожном автоспорте вообще, а о только о трофи-спринтах, которые, с точки зрения чиновников, вообще спортом не являются.

Добавлено: 31.01.2017, 13:00
Grizli
135й, а можно вашу должность пожалуйста!!!

Добавлено спустя 39 секунд:
Я хочу Вам кое что обозначу!

Добавлено спустя 42 секунды:
Так как никому не позволю угрожать!!!

Добавлено: 31.01.2017, 14:31
135
Председатель Комитета внедорожных дисциплин РОО "ФАС КК".

Добавлено: 31.01.2017, 15:32
Grizli
А вы к каким органам власти относитесь?

Добавлено: 31.01.2017, 16:25
135
Grizli писал(а):Так как никому не позволю угрожать!!!
это относится к органам внутренних дел

135 писал(а):РОО "ФАС КК"
это к Министерству физической культуры и спорта Краснодарского края

Добавлено: 31.01.2017, 17:05
Grizli
А разве это не общественная организация?

Добавлено спустя 30 секунд:
Федерация Автомобильного Спорта Краснодарского Края, РОО
РЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ФЕДЕРАЦИЯ АВТОМОБИЛЬНОГО СПОРТА КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ"

Добавлено: 31.01.2017, 17:10
135
Региональная общественная организация "Федерация автомобильного спорта Краснодарского края", региональное отделение РАФ по Краснодарскому краю.

Добавлено: 31.01.2017, 17:42
Grizli
Так вы можете показать хоть один нормативно правовой документ, запрещающий проводить СПРИНТЫ, когда даже нет такой дисциплины в РАФе????

Добавлено: 31.01.2017, 18:07
135
вот тут приведено достаточное количество нормативно-правовых актов, определяющих порядок проведения автомобильных спортивных мероприятий.

Вас уведомили о том, что именно нарушено и какие нормативно-правовые перспективы это имеет, каковы тенденции сегодняшнего дня в связке "строгость закона" <-> "обязательность исполнения".

Вы можете поступать как пожелаете. Может будет как раньше, может будет как с "Вепсским лесом". Главное, что в любом случае уже не случится 1 в 1 как с "Вепсским", когда всё произошло в течении 12 часов за три дня до гонки.

Добавлено: 31.01.2017, 18:30
Grizli
Знаете, а я человек при погонах и поэтому я больше подхожу к ДОСААФ и причем здесь РАФ

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Если вы уж читали ФЗ о культуре и спорте

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Воо, я нашел интересный пункт в положении, а именно глава 4 пункт 6

Добавлено спустя 53 секунды:
Я думаю вы понимаете о чем я

Добавлено спустя 42 секунды:
Так что давайте жить дружно

Добавлено: 31.01.2017, 19:01
135
Grizli писал(а):Так что давайте жить дружно
Добро, извинения приняты.

Погоны - это очень хорошо.

Добавлено: 31.01.2017, 19:07
Grizli
я не извиняюсь, просто могу так же много гадостей сделать, но я не ЧМОШНИК и я за спорт, а вы!?

Добавлено: 31.01.2017, 19:14
135
Grizli писал(а):я не извиняюсь
Я наверное вас с кем-то перепутал?! Вы не Березин? Изините.

Добавлено: 31.01.2017, 19:15
Grizli
Вы правы

Добавлено: 31.01.2017, 19:16
135
Grizli писал(а):но я не ЧМОШНИК
Ну тогда я ошибся номером в воскресенье и звонил не вам...
ещё раз прошу прощения!

Добавлено: 31.01.2017, 19:18
Grizli
Да нет, вы не ошиблись

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
вы так и не ответиль

Добавлено: 31.01.2017, 19:35
Алёша
Гризли, вы вообще кто? И что в вашем понимании автоспорт.

Добавлено: 31.01.2017, 19:39
Grizli
Я физическое лицо, которое хочет провести соревнование, но мне категорически запрещают

Добавлено: 31.01.2017, 19:47
135
Grizli писал(а):вы так и не ответиль
и ответил и даже больше.
с 2008 года за спорт, с 2012 года официально.
за спорт, за автоспорт.

Девиз нашего Комитета: "Наша цель - ваши достижения".
Ваши = спортсменов.

Добавлено: 31.01.2017, 19:49
Grizli
Я тоже так думаю, что задачи общественной организации оказывать любую помощь для развития спорта, а не уничтожать его

Добавлено: 31.01.2017, 19:52
Алёша
Гризли, а кто запрещает?

Добавлено: 31.01.2017, 20:03
Grizli
Говорят, что РАФ, так как нас нет в их календаре

Добавлено: 31.01.2017, 20:06
Алёша
А, ну это нормально. А 135-й чем не угодил?

Добавлено: 31.01.2017, 20:12
Grizli
Так он и запрещает

Добавлено: 31.01.2017, 21:45
Алёша
Гризли, а на каком основании?

Добавлено: 01.02.2017, 20:57
Grizli
Алеша, вопрос не по адресу, это тебе к 135му :D

Добавлено: 02.02.2017, 07:31
Алёша
Grizli, вам конкретно, на каком основании запрещает? Вопрос не праздный и эту тему читают организаторы других мероприятий. Опишите тему подробнее чем односложные ответы.

Добавлено: 02.02.2017, 09:01
Grizli
Так прочитай ее с самого начала

Добавлено: 02.02.2017, 10:31
Алёша
Читал с самого начала. Кроме призыва соблюдать правила и законы и отличной от него точки зрения ничего запрещающего не увидел. Бисер метать не самое мужское занятие.
И ещё. Прочитал тему на скифе, её хорошо поддерживает общественность. Это очень хорошо, и наверняка из непризнаваемой дисциплина станет реальной.
Некоторые участники обсуждения и Серёга в частности, хорошо знают как и в каком объёме должно согласовывать внедорожное соревнование. Они сами не раз этим занимались, в курсе с какими трудностями сталкиваются организаторы как до, так и после соревнования.
Вот. А для успеха такого непростого дела как серия соревнований необходима консолидация совместных усилий, а не споры и возмущения на тему "почему так,а я хочу по другому". Будьте вежливы друг к другу.